常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？

liuqing098

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4 J& r/ o1 X7 R9 `0 z5 g        常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？
        湖北特别是武汉发生疫情以来，有很多言论谈及武汉地方官员故意隐瞒疫情，目的是政治优先：他们要开两会，他们粉饰稳定搞万人宴，所以故意授意专家误导民众。
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        如果这是真的。先不说他们可能要承担政治责任与法律责任。就说他们自己要承受生命不可承受之重吧。
* e" a) |; @/ S1 W: W        他们要是知道病毒人传人、有这么大的传染性，他们还聚集在一起开两会，又不带口罩在中央空调系统的会场与宾馆房间，这不就“钻石公主号”的前期版本吗？他们在一起相互传染、相互整蛊，这得多大心？大家默契地在一起我传染你你传染我，很好玩吗？这是玩集体玉碎吗？真的连命也不要了。
( x2 ?% }! D) T5 g: B" n        他们不爱惜自己也就算了，他们居然还不带口罩去参加万人宴，与群众互相伤害，这样报复社会，这是多大仇多大怨？这些群众里难道就没有他们的亲朋好友，莫非他们临死前也要把亲朋好友杀死才含笑九泉？
! F0 X( f# Q- J. }. h        这太反智了，也太反常识了。匪夷所思，莫名惊恐。

liuqing098

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响马 发表于 2020-2-19 10:52
可能从下往上都在“大事化小”，越往上报，就越轻描淡写。

' M. q* M  `7 S0 w% Z" M. M那是下害上。哪下面的人心也够大的，不怕死？
  e5 J! ^' x5 m1 C2 J$ E' q2 P: h况且专家又如何屈服基层小官员。这个还是违背常识。

liuqing098

leekai 发表于 2020-2-19 11:50
( W% j  B( I8 h- q" D心存侥幸，机会主义者往往如此，想着先瞒住上面，靠外松内紧自己搞定。却不知道流行病学的发病规律，无知导 ...

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1 R( {6 N# g$ {* b* A7 H4 Y存侥幸，哪不怕死吗？武汉开两会时已经距离钟南山宣布“人传人”很近了，那个时候情况应该比较严重了吧。自己不怕，就不担心家人朋友吗？一般官员的智力应该有一般的常识的。这个理由还是不能充分解答疑问的？

liuqing098

leekai 发表于 2020-2-19 11:50
- C' r( I# p! \7 S" J心存侥幸，机会主义者往往如此，想着先瞒住上面，靠外松内紧自己搞定。却不知道流行病学的发病规律，无知导 ...

他们不把人民利益放在第一位，总要把自己利益放在第一位吧？自私的人拿自己生命开玩笑，这个常识的玩笑比较大。

liuqing098

鳕鱼邪恶 发表于 2020-2-19 12:35
低估了某些官员。。做多少年的牢都不怕，甚至死都不怕，坚决不吐赃款。

; l$ V6 r6 n7 X8 T! N# v" b% r: a高估了某些官员。。真的疫情发作了 ...

  s. {8 X0 [$ F8 c& `" ?1 Z低估与高估都是某些，开两会的时候整体不怕死，这个真无法想象。而且按照官场上一般常识总是勾心斗角，不是铁板一块，怎么也有不对付的跳出来揭发，用哪些瞒报的官员的血染自己的顶子啊。就算一个正直的也没有，也犯不着冒死帮对头隐瞒真相，这个也无法想象。
- H  H- ]+ J$ ]# }9 W那个司法厅官员不去方舱好像有辟谣的报道的。

liuqing098

南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
湖北和武汉的官员是不是隐瞒，关键是看对谁。

对上面，是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

你说的上满下？一样有常识性的矛盾
“据说1月12日左右，国务院曾有方案，按当年萨斯处理，提高武汉防疫等级，通报全国。但一是由于当时死亡只有一例（这个待核实），另外靠近春节，怕影响全国“欢乐祥和”的气氛，所以党中央否决了国务院的提议。”
——那个时候没有看到党中央开什么会议？政治局会议？中央常委会会议？消息何来呢？这真是第一次看到有人替党中央开会。
“以及总书记1月7日就开始部署”。
) u& C& `, `1 @- L$ U, m5 y+ y1 o——这是部署防范疫情吧？如果总书记都部署了，居然没有号召力，哪又是哪一个党中央、总书记更有号召力。这个上面到底是哪一个上面？
“从这些都可以看出，这个信息在党中央国务院，和有关方面，包括军队，病毒所，等等，肯定是没有瞒报的，肯定是没有瞒报的，F4按正常的渠道都向上反映了。”
——这得牵涉到多少人啊？把这个信息都捂住该多难啊？一个正直的党员干部都没有了？
“我估计，过去大大小小的各种事情，什么退伍军人了，造化工厂居民散步了，我若干年前曾经路过南京鸡鸣寺那儿市政府，看见一堆中老年人静坐，周围一圈警察。这些事情市政府都可以搞定，不会到省政府，更不会到北京给老大添乱。”
" L2 }2 H7 x! u1 c: g+ E——你离国已久，原来的感知也不全面，我现在就生活在南京，上班经常路过北京西路省委省政府，不要说涉及老百姓生死，就是涉及到利益，市政府控制就去省政府，哪是你说的好堵的，又怎么堵得了。前几年江苏省高考政策改变，包括北京西路那边是人山人海。上瞒下也会炸营的。
        上瞒下，问题还是存在。那么多地方官员心知肚明、平静如水地去赴死开会，他们出席万人宴，也就算了，他们就不顾及家人朋友？那些家人朋友也如邱少云一样潜伏不慌张，这是怎样的家人朋友啊！
        你虽然消息多，但是判断还是远远超出常识。

liuqing098

leekai 发表于 2020-2-19 13:40
贪腐多了会杀头，这可是比预判疫情更简单的常识，各级腐败分子不照样心存侥幸？ ...

贪腐一般不杀头的，判决为死刑的比例非常小。况且判决是按照查实的计算，搞不定还有埋伏盈余。再有就是贪腐是责任自负，人死案了，所以自杀的可能比被判死刑的可能要多。有所谓“死了一个，幸福全家”的博弈。
现在这种情况，不仅自己会感染完蛋，亲朋好友也会。这个代价就太大了。

liuqing098

雨楼 发表于 2020-2-19 16:27
不要高估官员的智商，当他们被权力困扰时。

* N" y) {4 S' x# h. m, V' O就是不低估他们智商，把他们当作经济人看待，才搞不懂他们全体这种不顾全家性命玉石俱焚非经济人的玩法。

liuqing098

响马 发表于 2020-2-19 17:05
官员的出发点就是维稳、大事化小，所以总会寻找有利于自己真实想法的证据（人之常情），而第一次专家组的 ...

6 J. T, Y/ F5 f1 ~4 ~1 P3 [% E那就是说专家组第一次说法误导了官员，也合他们自己的心意，哪就不是瞒报了吧！

liuqing098

晨池 发表于 2020-2-19 18:46
不会吧。。。这让我想起来以前在学校论坛的一个热帖，问你是怎么知道自己失恋的？
4 n  Q% `4 c* g3 E- k  o热度最高的答案是 我在 ...

3 j- D0 |! M2 _& m
1 Y4 f/ E/ d1 |/ E! r3 X8 y) a响马说的，我在坛里也记录上看到，链接好像指向第一财经。现在消息很多，莫衷一是。

liuqing098

老福 发表于 2020-2-19 19:41
0 f; m" l* ~# V) s( Y& _! J0 n8 @. d这篇文章很好。作者总结得很精辟：“父亲在他的回忆录中反复强调，如果专家和政府决策者都不愿意承担任何 ...

* S% T- D4 ?: C! p6 j6 Q6 ^& b现在看来第一、第二次专家组是给出专家意见的。按分析官员背书更是冒着死全家风险的。所以双重担当出错？

liuqing098

grass 发表于 2020-2-20 08:57
就像 D day, 前线德军官兵已经和盟军打的热火朝天，后面德军司令部还在猜盟军的主攻方向是加莱。
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判断错误 ...

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从法律上来说，当事人主观上故意与过失的责任承担方式是不一样的，感觉武汉的官员在封城前过失因素或者认识错误可能性比较大。应该不是有些言论宣称的故意隐瞒。从法律上讲，过失犯罪无死刑是原则，所以不会杀谁的头。如果是认识错误，可能就不需要承担刑事责任，只承担相应的政纪责任或行政责任甚至不用承担责任。
( i1 D$ u2 ^7 C1 B4 }至于宣布封城后应对种种问题，则是反向的存在过失乃至不作为（故意）。

liuqing098

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grass 发表于 2020-2-20 09:40
造成这么大的生命损失，经济损失，一定要有人出来承担责任，以儆效尤。
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否则，后果就乱了 ...

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% P$ ~7 {! r4 P  O/ c; `# k( C9 V人命关天，一定会追责的，而且已经有人承担责任了，如湖北与武汉领导班长成员，那个黄石疾控中心主任。后续应该还有。不过承担责任的方式有多种。只是要查清事实，依法追究，不枉不纵。
" D- t, F* N2 U# _当然也要表彰那些奋不顾身、兢兢业业、累死累活的人，而且已经有了一些。后续应该更多。

liuqing098

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洗心 发表于 2020-2-23 19:36
很正常， 墙久了， 人傻了。 自以为官威护体， 百毒不侵。
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不要说那个时候，就是前两周， 一帮大V喉舌，  ...

: |' c. }* V, R3 l; a' W0 ?/ j“病毒谁的话都不听”不是今天谁发现的深奥的道理，也不是在国内疫情取得阶段性进展时作为事后诸葛亮来秀智商比聪明的理由，更不是作为占据道德制高点笑话政府的冷血理由，因为政府从来没有说过“病毒要听我的话。如果不是“靠问题解决政府”者的话，现在当然会看到各级政府依靠人民在不断认识病毒机理基础上全力调配资源来控制疫情与救人生命。
事实上，TG建国以来，也不是依照某一个专家的指点来建设、发展的，所谓“还教不会”不过是贪天之功者狂言，也是对那么多医护人员、老百姓、基层工作人员做出巨大付出的无知之言。

liuqing098

洗心 发表于 2020-2-23 23:30
是谁在贪天之功？

中国人民这次表现出来的巨大勇气和献身， 让人感动， 但是官媒在歌颂体制，歌颂领导 ...

谁说“还教不会”的，谁就是贪天之功。

liuqing098

fcboliver 发表于 2020-2-24 22:13
哥们，看你挺认真的，我也就认真的回你一下：你问错地方了吧？坛里（包括我在内）都是海外读书人（键盘政治 ...

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2 G& \, Q! I7 s谢谢你认真的回答，哥们！
现在北京的哥还真不好找着问。
爱坛里许多消息比国内早，而且也不都是键盘政治家，有为国内出专家报告的呢。
8 M" s5 @  [" f% \八九年前从河里追到爱坛，看喜欢的大牛的帖子，不那么文艺地说是什么精神家园，也是生活的一部分吧。

liuqing098

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南京老萝卜 发表于 2020-2-25 11:44
7 |$ [0 t# H- j原来是老乡，欢迎欢迎。

你的几个问题回答如下：

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/ Y/ I6 E7 F5 w1 I老乡好！这么多消息也是佩服，不过理解得出结论还是有瑕疵，试举一二。
7 k8 B" m* W/ m7 k" P. c有些“一二十年”以后才知道的，       那就再说。
“病毒不听话，不是权力能够搞定的。”         类似的说法还可以有很多，比如把“病毒”换成“太阳”、“月亮”等等，关键的问题是哪一级官员都没有这么说吧，以此来作为结论与事实不孚啊。
“党性很强，人性很弱”，         不知道这么绝对分开是不是仅仅针对土共的党员，还是针对世界上所有政党的党员？那么多人都知道，最高层也知道，哪难道是瞒下啦？这个上次已经回复里已有追问。需要进一步追问的是哪为什么一月二十号后要承担责任动员巨大力量去救人呢？光我们江苏就有不少医护人员去湖北，其中不少是党员。事实上如果说土共党员党性很强，哪也是说无数党员在危险面前、在困难面前，为了人民的利益、国家的利益而冲锋在前，牺牲在前的，否则没有办法解释新中国是如何成立起来的；也没有办法解释土共怎么领导国家就发展起来了。因为好赖这个国家就是土共领导的。这次抗击疫情中也是如此，我们社区的党员也在一线为我们小区居民服务的。如果不是“靠问题解决政府”者的话，现在当然会看到各级政府依靠人民在不断认识病毒机理基础上全力调配资源来控制疫情与救人生命。讲真，我们在国内还真是依靠政府来解决疫情，其他援助还是辅助。
% G& ~! D3 y1 I  M! r5 ?

liuqing098

* h2 l; f. v! h  N

常挨揍 发表于 2020-2-25 19:22
. b+ g: I9 z6 z! [. R无知者无畏呗。也可能自己前期营造的“安定祥和”气氛把自己骗进去了。
5 P% H% ~# C# L, _- z1月20日晚钟南山院士上央视呼吁“武 ...

8 V! N# v  [; ?如果那些人真的知道传染性这么强、致死率这么高，这个消息如果是事先得到专家确认的话，那么武汉各级官员全体都这么不怕死，是无法想象。集体癔症？后面失常有可能是你说的吓坏了，应对失去章法。
2 E. B1 _, g, V! A( }" `! `现在来看从新冠病毒防治版本都已经六版，各种方案、药物不断更新，钟南山院士几次讲话都不断提醒各种针对情势新的认知，表明对这个病毒机理的认识也是不断进展的，相应措施也是不断递进的。那个时候的认知与现在不一样，把“安定祥和”作为归责唯一因素是解释不了的。

liuqing098

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常挨揍 发表于 2020-2-25 21:55
5 v0 q% _. y' g3 Y/ I/ B" J你这个属于开上帝视角。
- e9 e4 l+ v( }( g1月11日泰国报告入境游客异常，你湖北开个二级响应正常吧。
7 `& _* [9 W3 S( }: p- D( e真以为“你以为你以 ...

5 Z; x% l& K8 L- r& J5 Y没有什么上帝的视角，也不是我以为。根据公开信息来看，两次专家组都是都没有说高传染性、高致死率，六次防疫手册，钟南山院士几次也可以谈话看出来对病毒发展、防控救治认识的加深。至于泰国举措是不是武汉就相应，武汉方面是听第二次专家组意见还是参考泰国举措，这个从武汉没有采取什么措施来看，答案是显然的。这不是谁以为，是公开的事实。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-25 21:58
+ E3 \, s) S  L还有你要想想为什么找钟南山去。
$ @& Q- Y, a" ?/ X8 n. f" I作为学术水平，钟南山院士的开发期已经过去了，毕竟84了。
那为什么要他 ...

找钟南山去，更说明前两次专家组给出的专家意见不客观不实际，再派专家去啊。
# x' g' x2 |5 X钟南山学术高峰期如何，俺不知道。公开报道就是他已经署名发表科研文章了，对外公开报道了几次关于病毒与疫情的看法。
至少我是听从他说的与我相关注意事项。这个还真是“我以就是我以为。”