为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿？

平沙落雁

民国有神马范儿？林语堂，梁实秋，胡兰成，还是鲁迅，茅盾，老舍？

平沙落雁

水风 发表于 2012-4-26 09:56
那些都不是楼主所说的民国范儿，恐怕也不是大众所认可的民国范儿。

其实真说民国范儿的典范，有两个人选 ...

小资~~~~~

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-26 05:47
没打算“坚持”谈支流，只是没想到不少人只喜欢谈主流，一说民国就只愿谈国家兴亡。其实民国风的象征也包 ...

说老实话，民国范儿秉承前清那套文化，根本就不应该算汉民族的正根儿，都是被满清阉割之后所残存的变态，如果要学习真正的优雅，不如去追朔唐宋文明，或者更早的秦汉文明，魏晋南北朝文明。

只重视精致生活细节，优雅趣味的文化不可能有开阔的视野和宏大的胸怀，民国范儿的那些人物，比如徐志摩，张恨水，张爱玲，胡兰成，梁实秋，林语堂等人都缺乏这种内涵，看过他们的作品，再去阅读《诗经》《楚辞》《古诗源》《乐府》，就会感叹中国人怎么竟然堕落到了这个地步，是的，民国范儿是有优雅精致的一面，但那是熟透了的文明发出的腐臭，实在没有那种正在上升过程当中的文明所具有的清新，健康，纯真和雄壮的气势。

特别提出来的就是那个陈丹青特别喜欢的大流氓胡兰成，这厮写的东西风流妩媚比女人还女人，可再去瞧瞧汉魏时代女人写的诗歌比男人还男人就比出来了，气质风骨不灵，文字再漂亮骗谁呢？？

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-26 13:05
你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时，比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远，即使辉煌也 ...

共产范儿这一步是跳得太大太快了点儿，文化这个东西需要时间来消化吸收发展，共产范儿取代民国范儿时间还太短，而且近几十年来不幸撞上了商品经济大潮，中华民族伟大的文艺复兴恐怕只能是个梦想，，，毫无疑问，今日中国的文化对照民国范儿只能说是进一步的堕落。

但就老毛个人而言，他的气质是直追唐宋之前的古人的，他的诗词所表达出来的意境绝对是汉魏时代的感觉，他本人大概也是从骨子里看不上现代的中国人的，所以要改造社会，要文化大革命，但以一己之力如何能够抗衡整个民族的堕落？哪怕他是个千古一帝式的伟人。

民国范儿，哪怕明清范儿都有优雅可取之处，我们尽可以去欣赏去喜爱，但需切记，这原本不是我们伟大祖先的嫡传，我们的祖先要比明清以来的文人雅士要伟岸，正直，纯真，健康得多。

平沙落雁

假如十八 发表于 2012-4-26 13:33
汉唐文章虽好,实在难学.
明清小品不那么好,却容易学的多.
民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...

正是这话，不是文字难学，而是精神气质学不像，So far，也就老毛学的最像，另外一个，你肯定想不到的，是王小波。

民国范儿看看也就完了，千万别去学，一学就把自己给毁了，境界这个东西起点一定要高，否则文字再美也撑不起来的

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-27 10:01
你这些说法俺大部分同意，除了说老毛用文革“抗衡整个民族的堕落”那几句象天方夜谭。老毛的帝王气是不输 ...

唉，你们肿么这么喜欢民国范儿呢？这些天正看老舍的小说《骆驼祥子》和《离婚》，前者描述的是社会底层拉洋车车夫生活，后者则是小官僚小资生活，哪篇都没看出主角有任何幸福感，特别是《离婚》描写的是中产阶级知识份子，也苦闷着呢-----老舍算不算民国范儿？反正我觉着老舍该得诺贝尔文学奖。

平沙落雁

猫元帅 发表于 2012-4-27 10:27
东林党和民国范儿不一样。东林党是空谈，民国范儿是租界文人小圈子。

那鲁迅，茅盾，巴金算不算民国范儿？

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-27 11:06
俺从上星期五才开始念叨民国范儿，正新鲜着呢。
我怎么觉得你平沙就挺有民国范儿的？虽然 ...

我承认民国范儿挺有诱惑力的，但一再警告自己不能落入陷阱，梁实秋，汪曾祺谈论吃喝的文章，还有张恨水郁达夫等人描绘北京等地风景的散文我也很喜欢，林语堂的《生活的艺术》家里也有，但告诫自己，这些只不过是散淡，不过是精致细腻的生活，却不是优雅的内核，甚至李清照秦观等人的词仍旧不是优雅。

优雅是屈原，曹氏父子，不得不承认，有些情怀可能是天生的，学不会的

平沙落雁

XYZX 发表于 2012-4-28 04:56
老舍作品最爱断魂枪和正红旗下。

唉，我对老舍的态度很矛盾，从本性上来讲，我并不喜欢他的苦闷，但又承认他的深刻

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-27 10:01
你这些说法俺大部分同意，除了说老毛用文革“抗衡整个民族的堕落”那几句象天方夜谭。老毛的帝王气是不输 ...

老毛自己不自量力，个人的力量如何能够让时代逆转？文明，民族性之类的东西根本不是个人意志能够左右得了的，老毛自我意志太过强烈，结果自然是双输，另外他用共产主义思想来灌输民众，岂不知共产主义理论本身就不完善，而且又没有如其他主流宗教那样经过上千年的完善改进，旧有的文化被打倒，新的文化又建立不起来，最后可不就造成全民族的文明倒退，道德沦丧么？与民国范儿相比，确实是更为堕落了，但也不能因为民国范儿比如今强就大力鼓吹，因为历史上的其他范儿的境界要远高于民国范儿

好像有为西方历史学家说过，中华文明早在先秦时代就已经成熟，之后的两千年只不过是在缓慢地衰落，到了清末已衰落到了谷底

平沙落雁

楚天 发表于 2012-5-1 22:24
羽羊兄：

敬佩你的爷爷。不过他说的段子好惨啊。难怪他说了一辈子，难怪你看到大家谈民国就想起了这个段 ...

上帝啊~~~还在民国范儿呢？

介个事儿吧，我仔细想了下发现一规律，凡是国家意志强的时候个人意志就弱，文化就不甚发达，比如老毛时代，国家意志弱的时候则个人意志就突显出来了，文化呢，也就相应地发达些，比如先秦时代和民国军阀混战时期，还有两宋。

国家意志和个人意志是相对的一对矛盾体，此消彼长

平沙落雁

楚天 发表于 2012-5-15 21:47
大家还在跟贴，平沙，你不能再怪我哦。

我的那篇日志已经抄录了“民国范儿”的主要意思，特 ...

呵呵，我觉着你是捅了马蜂窝了

介个事儿辨不清楚的，因为涉及各人的价值观和历史观，太。。。太，，，深太广的问题，还掺合个人和家庭背景感情等等因素，民国范儿，我个人理解就是个承上启下，从中往西转的一个历史阶段，很乱，有好有坏，有些至今还说不清楚---------比如共产范儿对中国历史的作用究竟是进步，还是退步？

如果是进步，那为何现在转了一百八十度？如果是退步，那为何当年有那么些人支持？

你说的那民国范儿基本上是以共产范儿作对照的，所以，必须先把共产范儿搞透，而共产范儿时至今日，有谁敢说就搞透了呢？

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2012-6-3 04:14
观点先放在一边，这个这个... 暴风骤雨是周立波写的，赵树理写的是李有才板话和小儿婚结黑 ...

今儿早上恰好跟俺们家老头儿议论当代文学，（老头儿正好当年是搞这块儿的，当过《人民文学》的编审），老头儿的观点是：丁玲那个《太阳照在桑干河》上艺术上不行啦~大概的次序是：赵树理>周立波>丁玲，，，赵树理出身基层乡村干部（真不容易啊~），方言土话的根子很深，所以语言上造诣比知识份子高不少，俺的观点：现代作家的语言都该好好向《金瓶梅》学习。

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2012-6-3 08:54
老先生厉害... 我也一直没觉得冰心有特别过人的艺术成就...

按这个说法，金大师笔下的扫地老僧 >>> 玄慈 ...

冰心嘛，就是一大家闺秀+贤妻良母范儿，