宝峰对讲机里的Makariv之战

MacArthur

: ?6 T3 l* Q  ?' s# t. \乌克兰战争爆发以来，俄军以大临小，如泰山压顶。所有人都觉得乌克兰这次悬了，没想到“闪电战”打了一个月，东线北线仍然在郊外开野营大趴，大家眼镜掉了一地。俄军之掉链子是方方面面的。单说在军用通讯方面，从战斗爆发伊始，业余无线电爱好者（HAM Radio）就全时关注着电磁领空里的动静。慢慢地大家都觉着不对劲了 - 为啥公共未加密频道里会充斥着各种战术呼叫？俄军难道没有他们自己的军用频道和加密通讯么？
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4 Q" V1 n5 F4 Y4 I2 X等乌克兰人公开了被缴获的俄军装备后，真相迅速大白 -- 被缴获装备里多次出现一款福建宝峰生产的“宝峰”牌UV-82HP对讲机。
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使用军语、加密通讯，这都是最基本的军事常识。拜俄军令人大跌眼镜的“非专业”表现，全世界火腿爱好者得以在电磁空间里实时聆听侵乌之战的实况播放 =》见神牛日志之“乌克兰战况宝峰直播”
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这些“实时播报”其实就是各路火腿爱好者们把公开频道里听到的转录一下挂到网络上。纽约时报记者Christian Triebert带领的视频调查组，通过汇总所有这些火腿爱好者的录音、翻译，并结合社交媒体上能搜集到的录像，大概其推断出了俄军在二月二十七日通过Makariv企图打通E40高速公路推进的部分过程。这段录像已发布于NYTimes的网站，可以戳这里观看
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( X3 {' C$ L' f  d" X- BMakariv是基辅以西40公里的一个小镇，乌克兰E-40高速公路经小镇向东不出一个小时即可进入市区。
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& G- x" x8 v9 N0 q1 C这是战前的样子，很普通的一个东欧小镇，沐浴在阳光下

# J$ Y' a) t9 U* P# C那么Triebert工作组是怎么确认听到的radio呼叫都是哪儿跟哪儿呢？他们根据radio里的谈话，再结合录像进行“geo-locating” - 根据视频中出现的地物地标，在Google Earth里还原其位置和拍摄角度。当然这个并不能保证100%准确，因为并不是所有录像里都能找到明显的地物地标。
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比方说这段Radio呼叫就是关于Makariv东南Motyzhyn小村战斗，呼号“YUG-95”单位报告撤出战斗，损失一台MT-LB
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然后他们发现Makariv市长在Telegram上发了一条消息“我们的人正在Motyzhyn附近痛击敌人纵队”，而录像当中出现当日经过小镇的一台MT-LB，而且后来路边被抛弃的车辆中间的确就有一台MT-LB装甲车（完整录像）。
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Motyzhyn小镇战斗只是例子之一。工作组尽量把能听到的地名从录像中一一确认，并和俄军行动时间对照吻合上。他们这段录像里提到的地名有：
- Makariv (Макарів)
' E1 ]+ q/ S! j6 G2 [* j* v - Fasivochka (Фасівочка)
- Kalynivka (Калинівка)
7 c- V( T7 Z; K - Kopyliv (Копилів)
! g( _/ h) v0 T" F9 Z - Motyhzyn (Мотижин)
- Yasnohorodka (Ясногородка)
- Borodianka (Бородянка)
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: z) x: A0 k( Y3 ~2 \能找得到的音频和视频线索很有限，无法全景还原，但是根据这些零星信息碎片，仍然可以大概其拼凑出当时的部分场景
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$ j7 E% o- X) C0 }5 r1 F/ a. P二月二十七日上午，当地居民发现带“V”字标记的战车陆续经过Borodianka到Lypivka再到Makariv
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不久无线电里就传来俄军的战况更新，他们肆无忌惮地在公开频道谈论战况，比方说这俩就在声称用两发Strela导弹击落一架（乌克兰）直升机。

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8 h/ }3 ^5 M8 J$ `) C* N' F俄军在无线电中常常爆粗，比方这一段就非常狂躁
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偶尔还会听到两个逗逼在手台里吵架：

A: Has the BMP moved yet? Over
B: How the fuck do I know? I'm just a fucking radio-man
A: Who the fuck am I?!

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9 J( j/ ]7 V: |" ~, l* L" m再比如这段谈话里，俄军反复要求在“property” (хозяйство) （很可能指的是俄军自己的装备）撤出之后对全居民区进行火力覆盖 -- 那些说俄军打得“克制”的可以休矣


当地居民反映：过路俄军数次无故向民居开枪，这栋民居则直接被俄军坦克炮轰起火。这家人幸亏提前躲到Lypivka

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这段监控录像拍下的镜头则更冷血 -- 俄军一辆BMP-2战车在行径Makariv时无故向过路平民车辆开火。车内一对老夫妇当场丧命。（完整录像）


1 I4 [* C9 ~# z5 U- r. j2 a4 l俄军遭遇激烈抵抗，损失惨重，这段是一个丧魂落魄的俄军在呼叫。想听声音的戳这里


俄军当时还看到了天上似乎有台无人机 -- 当天晚些时候网上出现一段TB-2作战录像，经过geo-locating可以确认正是在Makariv地区
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第二天乌克兰士兵发布来照片和录像，能看到俄军丢弃的雷达车，BUK导弹，MT-LB装甲车和自行火炮。

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这段对话里则可以看到俄军通讯失效，前方呼叫空中支援30分钟后仍然迟迟未见，气得破口大骂：“You fucking forgot！”
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通讯中还可以听到俄军绝望地等待燃料补给：
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“I urgently need refueling, water, and food.”
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“Vehicles stalling in the road. Urgently need fuel.”

: j& W" N, t3 e5 R8 R/ ]6 P7 v乌克兰人三月二十二日宣布已经把俄军从Makariv地区驱逐出去。但是他们的家园已经变成了这个样子。


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法乎其上

乌克兰和西媒应该持续更新和纠正联合国发布的平民伤亡数字，并强烈谴责联合国。
理由很简单：联合国发布的数字才1000左右，而不克制的军队是不可能打出这个数字的。
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西方人的话，必须坚持用头脑才能应对。

togo

Between 24 February and 15 March, the Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recorded 1,900 civilian casualties – with 726 people killed, including 52 children – mostly caused by explosive weapons in populated areas.  
# Q& N3 e* V5 g. y  ]https://news.un.org/en/story/2022/03/1114182
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8 u! h3 e) t6 H3 z6 _3 `% g& ?感谢王师的克制，才杀死了这么少的平民

小米粒

法乎其上 发表于 2022-3-25 14:47
乌克兰和西媒应该持续更新和纠正联合国发布的平民伤亡数字，并强烈谴责联合国。
$ j5 E6 k$ _3 g1 i8 @7 l# m2 g8 y理由很简单：联合国发布的 ...

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7 d! ]/ k1 x9 L- y* b他发的大多早就看过了。
! n: l3 e; A5 @& J" A单就第一个单兵用对讲机那个，美军就不服。山姆大兵没用过摩托罗拉版的？
我度娘到的Makariv“ 基辅以西30英里的马卡里夫”
2 ^: A* \8 N( a, e+ {7 B! S. W) V. P  i30多年的老旧装备，摩托时间及澡盆曲线，不要命强行军不抛锚难道是天顶星技术。
6 w  V8 H. A, A2 [- ^8 x6 J所发“俄军一辆BMP-2战车在行径Makariv时无故向过路平民车辆开火。车内一对老夫妇当场丧命。”。我印象中是当天，还是第二天就看到视频了。不过不是在twitter等西方平台，是中土大地自产微博平台上兔军迷从tg等西里尔字母圈捞出来的。他们分析轿车向装甲车开火，后被装甲车反击。当然，存在记不清，闲得蛋疼的时候再翻人家微博。
: V( F2 `6 G! W打仗嘛，有啥稀奇。
2 x4 `7 \: v; T0 [( g4 E0 ~比美国仁慈就好。
切莫上美国为首西方传媒流氓说法，只能美帝王师炸南斯拉夫楼塌瓦碎，炸阿富汗的医院。你俄罗斯就不能炸。
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觉得网虫截图集挺好
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5 c) ?' I/ \' ~. S) T0 b7 T这个旗帜飘扬
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

包子

前两天看战争视频，乌克兰士兵武器很渣但用的是摩托罗拉的数字电台。

晨枫

再比如这段谈话里，俄军反复要求在“property” (хозяйство) （很可能指的是俄军自己的装备）撤出之后对全居民区进行火力覆盖 -- 那些说俄军打得“克制”的可以休矣

/ v$ x! b4 r- L7 M& _+ u$ p俄军为什么撤出？不会是因为村里的茶水和饼干都空了，继续呆下去无聊了吧？
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俄军遭遇激烈抵抗，损失惨重，这段是一个丧魂落魄的俄军在呼叫。

( Z( w# o( Q7 P5 t# K进攻遭到激烈抵抗，不用火力反压制，这还叫打仗？
: I: O; }. P; O. Y
7 I, S" p& k' x那些只知道指责俄军“不克制”的可以休矣！

MacArthur

包子 发表于 2022-3-25 04:55
5 c0 q5 S; K: l- B0 r' l/ g) P前两天看战争视频，乌克兰士兵武器很渣但用的是摩托罗拉的数字电台。

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0 t4 s9 L: B2 o7 p/ C/ G+ ?俄军缴获的乌军战术电台

常挨揍

togo 发表于 2022-3-25 15:49
Between 24 February and 15 March, the Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR) recor ...

1 R; r: C3 c4 `$ y+ s, x; G大毛自己军人牺牲都有1300+了，这个应该还没算顿巴斯民兵。
平民伤亡这个，美军打仗的时候有个专有名词——附带伤亡。这个附带伤亡统统都比美军伤亡大10倍+，个别时候还给友军也造成附带伤亡。
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被明月兮佩宝璐

大毛揍二毛可以得到西方媒体的全方位无死角7/24关注。而灯塔爆揍南斯拉夫，伊拉克，阿富汗，叙利亚，也门，利比亚等等的时候，好像西方领导的世界舆论并没有当回事。
) A5 ]0 z! e1 L1 L) v2 D这种现象背后核心就两个，一，西方字典里“人”这个字的意思不是广义的。二，西方社会普遍认同强者天然正义。我比你强，所以我一定正确，你必须听我的。

晨枫

被明月兮佩宝璐 发表于 2022-3-25 08:30
$ @& N1 z9 k$ Q3 U% t: B7 X9 @大毛揍二毛可以得到西方媒体的全方位无死角7/24关注。而灯塔爆揍南斯拉夫，伊拉克，阿富汗，叙利亚，也门， ...

; C( D# y3 f) X7 T+ W6 o: j  X不是强者代表正义，而是“我”代表正义。很多时候西方正好就是强者，但在供应链问题上，西方不是强者了，依然“一身正义”。

被明月兮佩宝璐

晨枫 发表于 2022-3-25 22:57
不是强者代表正义，而是“我”代表正义。很多时候西方正好就是强者，但在供应链问题上，西方不是强者了， ...

说中国供应链世界最强，可在西方大众眼里，“这不是真的”。不然怎么他们总掐中国脖子，而中国不反击呢？过去500年的西方霸权，养成了当今的迷之自信。没有一场萨尔浒，西方是不会从骨子里认为自己确实不行了。
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$ k; x  G9 x- K4 v+ _. J鳖为西方看边，忠顺有年。被人插管，还要努力维持世界秩序。这种畸形存在，直到天降猛男不接受土鳖投降的懂王出现，才有了变化。稀宗上任，两边又开始腚力了。萨尔浒，还是要等懂王回归先。

togo

常挨揍 发表于 2022-3-25 06:25
大毛自己军人牺牲都有1300+了，这个应该还没算顿巴斯民兵。
平民伤亡这个，美军打仗的时候有个专有名词— ...

6 k+ v  \" Y- \请发一下数据来源 collateral damage (civilian casualties) 10 times larger than US military soilders casualties

MacArthur

包子 发表于 2022-3-25 04:55
! O/ X2 e' S2 d) s1 b, `0 [2 c前两天看战争视频，乌克兰士兵武器很渣但用的是摩托罗拉的数字电台。

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% \/ N# M8 ]2 S& i- A乌克兰在2014年吃了大毛一个屁墩之后，就意识到了向北约靠拢的重要性。所以很快就全方位地跟北约展开合作，虽然不是北约成员国，但是在军事上的合作要比罗马尼亚、匈牙利等国家更活跃

这是2015年五月在乌克兰YAVORIV，王师173空降旅的人员正在向乌克兰国民警卫队3029团介绍如何使用Harris RF 7800V战术手台。

% _9 N' q+ u/ h' H7 o乌克兰人很高兴，“我们之前在反恐作战中只有民用手台，” JO Dmitry Burskiy说，“现在能够通过加密频道联系绝对有助于我们的行动。”

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ltpub

MacArthur 发表于 2022-3-25 22:15
: w  a' X5 x5 a' a9 `/ m+ b俄军缴获的乌军战术电台

这才是军用设备该有的样子

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-25 21:44
俄军为什么撤出？不会是因为村里的茶水和饼干都空了，继续呆下去无聊了吧？

克制不克制的不说，俄军这次表现很差是真的，周一乌克兰拒绝了交出Mariupol的最后通牒，现在也没怎样，打了一个月，一个重大战果也没有。莫不是俄罗斯全面进攻弄了一堆制裁只是为了拿到东部Luhansk和donetsk吧。不推翻乌克兰现政府，根本就不可能达成啥乌克兰非军事化和中立化，只是获得了一个血海深仇而已。

MacArthur

ltpub 发表于 2022-3-25 11:41
$ V' ?" m9 a0 k3 l5 S. y2 A这才是军用设备该有的样子

% t8 m$ p( q' P- G0 T从这一点上看，乌克兰军队“北约化”程度已经很深了，至少在指挥通讯网络方面，跟北约无缝接轨不成问题

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2022-3-25 10:43
. x+ Q% D; |* `/ C( L/ X克制不克制的不说，俄军这次表现很差是真的，周一乌克兰拒绝了交出Mariupol的最后通牒，现在也没怎样，打 ...

& W1 b4 \! q, k! M% L$ w3 k# u% M俄军进展低于预期，这是肯定的。现在就看普京是否达到他战前所说的目的了。

2 {% {$ }0 {+ g, `马里乌波尔据说战斗进入收尾了，但真假只有等可确认的战报了。

光看乌克兰战报的话，俄军在基辅前线都被打退了呢，接下去就该进攻莫斯科了。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2022-3-26 00:54
/ [) Z% E2 U8 v; P' T( k' d俄军进展低于预期，这是肯定的。现在就看普京是否达到他战前所说的目的了。

马里乌波尔据说战斗进入收尾 ...

8 f) I1 h4 O! D; c" V- V0 C所以我才关切马里乌波尔，关切一切无法虚报的重大战果。乌克兰的战报比架空小说还架空。但是俄罗斯可是以强凌弱，而且基本可以说是不宣而战，打成这个样子，确实是比纸老虎还纸老虎。很多人说普京是希特勒，就这个战果来看，希特勒可是比普京强多了

过河卒

法乎其上 发表于 2022-3-25 14:47
* e  S  y/ q9 q1 q乌克兰和西媒应该持续更新和纠正联合国发布的平民伤亡数字，并强烈谴责联合国。
理由很简单：联合国发布的 ...

& J. t/ O, z( X: P3 t不着急，联合国发布的数字以后会涨上去的。

法乎其上

以西煤和乌克兰的撩性现在就不可能容忍数字被低报的了