关于反腐

晨枫

习李当局的反腐力度很大，老虎苍蝇一起打，这是对的。老虎不打，天理难容；苍蝇不打，假以时日，就长成老虎了。苍蝇与人民的工作生活直接接触，危害直接，累计危害巨大。而且苍蝇越来越多的话，以后老虎都打不胜打。苍蝇必须打。

问题是，明显违法违纪的苍蝇、老虎好打，打擦边球、利用规则或者审计漏洞腐败，这些事情的危害同样巨大，但现在不在审查重点。在针对个人违规违纪违法的调查告一段落后，是不是应该把重点转向查账？不是查个人的帐，而是查各级政府、机关的公务开支帐。盘查几遍，抓几批，相信会对公务腐败现象有所抑制。

很多事情其实有规定，但根本不执行，可一查账，就都暴露出来了。查账还有一个好处，可以秋后算帐，没有过期不究的事情。不知道有多少政府机关、央企经得起查账的。

pea

天狼星 发表于 2015-5-20 11:39
腐败是深入人心的，目前老王也只敢说要从不敢贪到不能贪再到不想贪，可目前的情况是连不敢贪都做不到，十 ...

上山投名状，升官要自污，一女共多高官，算是兄弟投名状，一起嫖过娼嘛，否则人人都踩你，条条线都排挤你，根本就升不上去！

天狼星

dasa 发表于 2015-5-20 11:17
高层的头脑还是清醒的。看过王岐山的一个讲话，他承认目前这种风暴式的反腐是治标。但是由于问题较严重，乱 ...

腐败是深入人心的，目前老王也只敢说要从不敢贪到不能贪再到不想贪，可目前的情况是连不敢贪都做不到，十八大以后仍不收手的在不断的涌现。哪怕习王做的再厉害，更多的人已经做好了大不了隐忍十年，然后还是他们的天下的准备，到时候只怕会加倍的捞回“损失”。前段日子西西河里对“红二代之后再无红三代”的讨论就表现了这种担心。高层头脑再清醒也没用，他们还不是从下层中层升上去的吗，就说王，他自己说当年每顿酒宴都是上万人民币一桌，现在回头一抹脸开始反腐，没赶上“好日子”的小兄弟们会服气吗？过往的历史证明，如果不发动群众这个问题是绝对无解的。最乐观的估计，制度建设执行的好大概能达到不能贪，不想贪是绝对做不到的，而规章制度的执行在中国是个什么样的橡皮筋大家都清楚，我实在不太乐观。

dasa

高层的头脑还是清醒的。看过王岐山的一个讲话，他承认目前这种风暴式的反腐是治标。但是由于问题较严重，乱世用重典，所以需要。在后续的歌做中将逐渐介入制度性建设。所谓有破有立

柏林墙

晨大，你知道无规则博弈吗，你现在随便按你说的那种审法审哪个单位，我保证你立马看见审计与被审计、审计之间上下级、被审计之间上下级的无规则博弈，并且不死不休。法规申诉神马到那时候绝对是小儿科，婴儿科，我保证世界上有多少种情绪多少种现象你一次看全，并且我人头保证，你最后神马也解决不了。想想挺悲哀，也许真得等我退休时候才能达到国外一样吧

洒落

橘子和枪 发表于 2015-5-19 00:51
那些坐办公室的人，也都是从基层上来的，难道他们真的不知道基层是怎么回事吗？
...

你这句话在二三十年前或许是对的，现在嘛，呵呵。坐办公室制定条款的还真没几个基层上去的，上面了解基层怎么回事的人，还真没多少。

橘子和枪

洒落 发表于 2015-5-17 01:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

那些坐办公室的人，也都是从基层上来的，难道他们真的不知道基层是怎么回事吗？

mingxiaot

说穿了还是司法不独立，党委决定一切，既是运动员又是裁判员，不出问题才见鬼。其实，老虎苍蝇都是钻制度的空子，可以说违法，也可以说不违法。反腐应该着眼于防范未来，而不应该老盯着过去。制度改革才是解决腐败问题的关键。好的司法制度不可能保证惩罚所有犯罪，但可以大致保证罪犯一旦被抓住，不管你是天王老子都会受惩罚。否则，你就是把中纪委搞成锦衣卫，如果有几个特权人物可以游离于法律之外，反腐终将成为一个笑话。这就像在美国开车，不是每次超速你都会吃罚单，但一旦被抓住，你就只好乖乖交钱，不管你是什么人。我们可以设想，如果有某位公子哥儿可以在高速路上任意违章而不受惩罚，那么最终必定是交通大乱。

pea

老树 发表于 2015-5-17 16:26
关键是干部路线，逆淘汰，规规矩矩的人就没机会到那个位置，

这个问题讨论起来那是一把心酸泪啊

总之是越来越不行了，近亲繁殖工资低，恼骚满腹水平差。

我认识一个特别的极品小官，干了20几年副科，实权部门，永远不肯升官的，上上下下都夸好的，办事的人也夸，这个人父亲官还比较大，完全有条件升上去的，回过头来细思量，人精啊。

老树

关键是干部路线，逆淘汰，规规矩矩的人就没机会到那个位置，

洒落

兜胖胖 发表于 2015-5-17 13:45
说的很精辟～！

我的意思是，还有很多情况是压根不打算要让条款执行，只是面子上过得去，说是咱们也有这 ...

对，条款是装点门面糊弄的。具体是糊弄谁，天知道，也没人在意这个，反正从上到下都是糊弄。

兜胖胖

洒落 发表于 2015-5-17 05:38
一是制定条款的人从来没考虑过执行性。二是发号司令的人从来没有考虑过按条款办事。三是具体办事的人许多 ...

说的很明白～！

我的意思是，还有很多情况是压根不打算要让条款执行，只是面子上过得去，说是咱们也有这个东西，就行了，当然了，真出了事情那就是下面背锅了。

洒落

兜胖胖 发表于 2015-5-17 13:27
其实不在于没法执行，凡是条款没法执行的，那就是压根不想执行的，改个条款多容易，以中国的体制，如果 ...

一是制定条款的人从来没考虑过执行性。二是发号司令的人从来没有考虑过按条款办事。三是具体办事的人许多时候根本没法按条款办事。四是许多办事的人也没想过按条款办事。五是一旦出了事都是办事的背黑锅。六是追究责任的时候一把手说啥就是啥。七是出了事捂不住了才会想到要改条款。
以上七条适用于任何机关企事业单位，不论是政府还是机关，不论是国企还是私企外企，从上到下都是如此。所以晨枫讲什么查账，完全是不了解中国社会是怎么运作的。

兜胖胖

洒落 发表于 2015-5-16 17:04
你从未想过规定不执行的原因是许多规定根本没法执行么？中国的法律法规很少有细则，即便有细则，也是在现实 ...

其实不在于没法执行，凡是条款没法执行的，那就是压根不想执行的，改个条款多容易，以中国的体制，如果真是真真正正要重视的东西，别说有不好执行的条款，没条款都能给你执行下去。比较常见的比如说一些环保条款，比如说上访截访，都是如此，面子上过得去就行了。

兜胖胖

随便举一个例子吧，58同城和赶集网合并前股价就有波动，美国SEC因为涉嫌内幕交易冻结了两位中国公民的资产。中国呢，南北车合并前早就闹得沸沸扬扬，怕是有上十万人知道，双方的高管急剧增持自己公司和对方公司的股票，妥妥的内幕交易。中国南车称，经自查之后，其公司人员买卖南北车股票纯属个人投资行为；而中国北车亦表示，高管买股票是根据股票投资价值的分析和判断进行的，与重组事项不存在关联关系。这要在美国妥妥的股票停牌等着起诉吧。中国证监会说啥了？啥都没说。这还是上市公司。

白春

“苍蝇不打，假以时日，就长成老虎了”，呵呵，这好像有点违背生物学规律。
把老虎，苍蝇打完了，到时候一大批空腹饿狼上来了，可能贪得更厉害。

天狼星

前两天贵州有个乡镇公务员吞硬币后用菜刀自杀，因为上面要来查账，领导逼他做假账，万一出事就是替罪羊。还好事情被媒体捅出来了，虽然人死不能复生，但是在当前环境下想必能够惩罚恶人，还亡者一个清白。

陈王奋起挥黄钺

有了正确的路线，关键是干部。 你让谁来查这个帐呢？ 官僚内部总是有千丝万缕的关系，总能大事化小小事化了。

以李小强卖中信国安为例，155亿当时股市净资产，今天已经超过300亿净资产的中信国安硬是被人增资80亿，转让掉了80%的股权，等于20亿买走了中信国安。有很多人举报，甚至包括解放军将军，最后李总让人拿出一份审计报告，中信国安的资产才30几亿，80亿买走是国有资产的增值。

为什么这样理直气壮呢？因为资产可以用历史成本法估值，也可以用公允价值，明眼人都知道，对于成立了几十年的企业，很多成本比如土地， 不能用历史成本法， 这样的审计就是敷衍外界的一种手法，但你没有办法说三道四。

所以最后任何拍苍蝇的政策总是要走向群众路线，走向文革，走向支左。有的时候我很同情主席，不得不反对自己一手建立的体系，有的事情真是不做不行啊。

齐的隆冬强

忙总说过，这些都是集体决策的，总不能把党委全部送到监狱里去吧

为什么不可以

账目公开执行后效果应该还好，查账最多只能说查到十八大以后，所有账都翻出来。。。。嘿嘿根本没可能。。。。