义不三辱吴清源

孟词宗

吴清源老先生死掉了。日本围棋界从此少了一位“昭和棋圣”。

这位吴清源老先生据说1914年6月12日出生于福建省福州市的名门望族。不知道他祖上和我大清平西王有啥关系，待考。

吴清源老先生据说是个围棋神童，11岁就罕有敌手，于是成为段祺瑞门下清客，以娱权贵。后来得到日本人的赏识，将其弄到日本进修。此后在日本连战连胜。并发明三三等新布局。

1931年九一八事变后，据说当初帮助吴老先生渡日的山崎有民劝说他入日本国籍，但手续繁琐，更主要是必须脱离中国国籍，最后在外交官清水薰三帮助下，才于1936年入籍，之后到1940年间，曾改用名为“吴泉”。

后来吴老先生据说在日本侵华时很痛苦，有传闻说：

在吴清源入日本籍一年后，正是卢沟桥事变爆发，中日战争开始，蒋介石一直退败的时期。吴清源因病在富士见的高原疗养所养病。

佐藤垢石去探望他时，问了他一个问题：“虽然现在已经归化日本，在中国被日本残酷对待的情况下，你不会对日本起敌意吗？”

吴清源闭上眼睛沉默了一段时间，然后睁开眼睛平静地开始说：“正如你说的。虽然我已经归化成为日本人。但我的手腕里流的是中国的血。”

“而且，我和蒋介石是同乡，中支浙江......”

“我有一个信念，即使蒋介石被日本征服，我也要报仇征服日本的信念。我这只瘦瘦的手不知道拿起武器见血的战争之术，但我知道围棋战术。不久我就会征服日本的围棋界，凯旋而归故乡中国，我确信这个......”

一边说着，吴清源面色潮红，眼睛发亮，那一年，吴清源二十二岁。

佐藤垢石听到这话，低下头，眼睛发热。然后怕给吴清源惹麻烦和谁也没有说，直到十三，四年后的战后写成文字。这个时候吴清源已经是棋圣了。

当然了，吴老先生是要征服日本的，就像平西王为了救大明先要灭大明一样。吴老先生为了征服日本就要先慰劳日本：

1934年5月，已升为六段的吴清源作为“日满华围棋友好访问团”的一员，回国巡回访问了近两月，给满洲国皇帝溥仪表演下棋。

1935年，吴清源的大哥吴浣从明治大学政治经济系毕业，吴清源拜访日本政客床次竹二郎，称“我大哥很想为日满友好作贡献”，在床次的关照下，吴浣得到了满洲国宫内府的一份工作，后来调任满洲国在东京或南京的大使馆工作。

1934年他向中国领事馆提交材料，申请脱离中国国籍。遭到领事馆人员的嘲笑，并质问他为何要加入敌国国籍。最后在日本政界高层的过问下，1936年吴清源在日本侵华大背景下脱离中华民国国籍，加入日本籍。

1941年，与日本棋士们结成"棋道报国会"参加劳军；

1942年秋，受南京汪精卫政权最高经济顾问青木一男的邀请，到上海慰问侵华日军。上海的大街上，有人贴上“吴清源是文化汉奸”的宣传漫画，画中吴清源的脖子上挂着赏金。为此，汪精卫政府还派出特工在旅馆附近巡视，确保其安全。他早年的监护人杨子安要求吴清源回国，“否则，日本一旦战败，你就是一个汉奸。”这句话令吴清源异常痛苦。他后来回忆，“那时，我一个人站在走廊里想了两个小时。我想，如果我帮助了日本人，那么大家叫我汉奸无话可说，可是我并没有这样做，所以我真的很苦恼。”

1943年夏，吴清源到釜石制铁所慰问伤兵。

1944年春，征兵体检，结果是体质极差，不能耐劳。

后来，吴老先生又闹出“嚴詞拒絕台北市長馬英九頒給他榮譽市民狀的小插曲”（http://old.ltn.com.tw/2003/new/sep/27/today-sp5.htm）

圍棋三傑返台 頒獎出狀況 （自由電子新聞網 中華民國92年9月27日星期六 ）

〔記者趙新天╱台北報導〕旅日三代圍棋國手吳清源、林海峰和張栩本因坊昨日連袂返國，晚間並參加國內棋界安排的歡迎晚會，讓大小棋友親睹國手們的丰采。

　 不過，晚會中發生高齡九十的吳清源大國手因為誤解「榮譽市民」的意義，嚴詞拒絕台北市長馬英九頒給他榮譽市民狀的小插曲，場面相當尷尬。

　 吳清源大國手、林海峰國手和張栩本因坊，一門三傑，在張栩贏得本因坊頭銜後返國，令國內棋友相當振奮，昨晚在晶華酒店舉行的歡迎晚宴，吸引數百名棋友到場，不少家長帶著正在習棋的小孩到場。

　 主辦單位原本好意安排台北市長馬英九到場，頒發榮譽市民狀給三位國手，不料馬英九親自宣讀內容後，回身頒給吳清源大國手時，意外遭到拒絕，馬英九再三解 釋，吳清源大國手依舊嚴詞拒絕，並稱自己是日本人絕不能收，場面一度尷尬。所幸林海峰國手和張栩本因坊稍後都欣然接受榮譽市民狀，才化解這段不愉快。

　 主辦晚會的台灣棋院董事長翁明顯事後表示，吳清源大國手早已入籍日本，頒發榮譽市民狀事先已經溝通過，可能是吳大國手誤以為會造成「雙重國籍」的問題，才會堅拒這項純屬榮譽性質的市民狀。

这件事是有原因的。吴清源在1936年放弃中国国籍入日本籍。后来抗战期间老跑去慰劳日本军队。日本战败后，据说“党国”强迫吴清源在1946年放弃日本国籍，并给了他临时护照。结果当时传言给他恢复国籍是要把他引渡回中国当汉奸审判。而日本人则因此把他当成是两边倒的墙头草。后头的乌龙是，读卖新闻社策划吴清源与桥本宇太郎之间的十番棋第一局，吴清源输了。“党国”代表立马找到吴清源骂他输了比赛，并没收了他的临时护照。不过吴大师后来还是在1949年重新加入中华民国。并在1952年跑到台湾被蒋介石授予“大国手”称号。不过据吴大师说他其实自己一直不知道自己重新成为了中国人（很奇怪他跑台湾去的那几次拿的是谁的护照），直到1968年，吴清源因为参加本因坊战被日本棋院以无籍为理由而拒绝才得知实情。然后到了1979年，吴清源又一次加入日本籍。

所以，吴大师坚决拒绝马英九的授奖是有他的道理的。人家李陵“义不再辱”，他吴大师“义不三辱”。堪比前贤。胜比前贤。

烟波钓徒

Dracula 发表于 2014-12-12 19:13
费米（Enrico Fermi）是意大利人，1938年获得诺贝尔物理学奖，1939年因为妻子是犹太人，来到美国，在哥伦 ...

“中国人认为一个人国家，民族的归属来自于他的血统，而美国人则认为来自个人自己的认同。”

中国人还认为每一个其他中国人都和自己一样有义务具有同样的观点。

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-13 10:44
华夏观念一直存在，至少在受过教育的精英中。

但近代以前， 绝大部分老百姓是不识字的！

所谓的民族主义其实是阶级斗争在民族层面上的表现。国内阶级分化，贫富分化越厉害，民族主义也越强。而对于处于上升阶段的后发国家来说，这种民族主义可以有效得转移民众的视线。像德、意、日都是在没有什么外国殖民地，必须靠压榨本国潜力才能发展的资本主义国家，搞的就是阶级压迫那一套，所以这些国家在近代也是民族主义高涨的国家。同时也是种族/民族歧视最严重的国家之一。

孟词宗

齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:40
大清得天下说白了，就是大明的一个乡长成功的造了大明的反，然后这个乡长重新当上了国家领导人嘛 ...

对。抛开努尔哈赤的女真背景，他和其他大明境内的流寇有啥区别？少数民族造反得了天下就成了外国殖民者啦？呵呵，这都是啥逻辑。

顺便说一句，李自成据说是党项后裔。要是我大顺得了天下，难道也算是外国殖民成功？

清末那帮人这么胡说八道有其政治目的。现在的一大帮“皇汉”也这么说，就是唯恐天下不乱了。

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-14 01:14
"对于以外种族的人，一定是相残杀”、“念华夷界限，必代春秋，呼冤展腥膻历史，誓为种族流血”…

这可 ...

听其言，还要观其行。口头革命派多的是。 晚清那帮“改良派”、“革命党”大多是愤青人物。作惊人之语而无成一事。至于“驱逐鞑虏”之类的口号其实继承自洪门天地会。这本身就是明朝遗老搞的黑社会组织，反清复明了三百年。到了民国还在反清复明。也不知道他们到底要反谁复谁。

民国政府夺权之后就搞“五族共和”了。呵呵，五族里可不包括苗族。难道民国政府视其为非中国人？

民国时代，不可否认的是种族歧视一直存在。即使是今天，国内难道没有种族歧视？看看这个论坛里的某些言论就可以知道了。

但是，种族歧视和身体力行当汉奸可不是一回事。吴清源的行为，无论如何都说不上不是“汉奸”。以改国籍而论，难道吴三桂剃了头发，留了辫子就不是汉奸了？

晴小嗥

岳飞不是民族英雄，施琅民族英雄啊……小狼虽蠢，也知道哪个是英雄哪个是汉奸！^_^

晴小嗥

说了这么多，什么是汉奸？
汉奸什么定义？汉奸，意为投靠侵略者，通敌卖国，或者引诱异族侵略中国之人（原指汉族的叛徒，后来泛指整个中华民族）。
他劳日军，鼓励日军侵华，(⊙o⊙)哦原来这不是汉奸，看来汉奸门槛很高嘛，不到吴三桂那个级别都不算哈……
(⊙o⊙)哦，现在中华民族这个概念里面还包括了清满。这样看来吴三桂也称不上汉奸了。呵呵，汉奸汉奸汉奸啊……

Dracula

煮酒正熟 发表于 2014-12-14 07:17
一代二代的差别（一代明显比二代更坚守自己的文化传统），决不是仅仅我们老中有。其他一些东亚国家也有。 ...

意大利裔还有爱尔兰裔对其民族文化比较强调主要原因是他们是天主教徒，他们到美国移民高潮的时期遭到过很大的歧视，我记得是郁达夫说的，被歧视的经历特别能培养一个人的爱国主义。对移民来说，被歧视也让他们对其民族文化也更容易珍惜，他们的民族也更容易成为他们self-identification重要的一部分。而且正因为受到歧视，他们也需要在本民族之间特别抱团，相互帮助。象19世纪末，20世纪初的波士顿，市政府的选举基本上是按民族划界，爱尔兰裔投爱尔兰裔候选人的票。爱尔兰裔当选后，也把市政府的工作和合同基本上只给爱尔兰人。不过他们尽管强调其爱尔兰的民族特性，仍然是以美国人自居，同一些中国人把二代、三代移民象吕超然，骆家辉视为汉奸的看法还是有很大不同。英国人和瑞典人是新教徒，属于WASP，算是特权的民族，很容易融入主流社会，对其以前民族的认同感更容易淡化。

我在网上看到过美国人对修改宪法，删除总统必须是natural-born citizen规定的讨论。一个给我印象很深的观点是，natural-born citizen的美国公民身份来自出生地或血统，而移民的美国公民身份来自主动的选择、主动的对美国价值观的认同，因此就对美国忠实度来说，移民反而更有资格。这个论点从中国文化的角度来看，可能会被认为是匪夷所思的。

zilewang

齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:39
革命党人那是在胡说八道，老兵都说过，那群人的历史知识约等于零，连大明当年在辽东设置地方政府的历史都 ...

孙大炮驱逐鞑虏的口号，有政治宣传的意义。也不表示他们自己就真的认为他们当时驱逐的满人，就不是中国人。政治宣传的要义在于，口号要富有鼓动性，就必须极端，目标要鲜明，易于辨认，然后组成一个简明的行动纲领和行动目标。事实上，民国政府成立的时候，就改口成“五族共和”，绝口不提驱逐鞑虏了。
政治上的云雨之手，都是，管他娘的，什么好用拿来用。
话说革命后的屠杀满人，也不一定代表着种族主义或者汉人民族意识觉醒之后，将满人作为另外一个种族对抗。更多的，只是一种被压迫者翻身掌权之后的一种泄愤，他们没有明确的目标，只能将愤怒发泄在貌似可以辨认身份的人身上。这种情况，不独辛亥革命期间屠满。1949年之后的很多残酷斗争，莫不如是。这是人性使然，跟种族主义，民族，一毛线关系都没有。
老子千辛万苦坐了江山，还不让老子恣意妄为一把，好好发泄一下心中块垒。这时候，城门失火，殃及池渔、覆巢之下，焉有完卵等成语故事就会上演。

现在很多搞学问的人，经常把个芝麻绿豆大的事儿，非要无限拔高，上纲上线成民族意识觉醒等东西，甚至树立成标志性的，转折点。看起来高大上，细想之下，甚没意思。

煮酒正熟

似曾相识 发表于 2014-12-12 23:45
英雄总是有的，但并不是人人都是英雄，也不能要求别人当英雄，要当英雄应该是自己去当。
我并没有说吴就 ...

一代二代的差别（一代明显比二代更坚守自己的文化传统），决不是仅仅我们老中有。其他一些东亚国家也有。即使是欧洲国家，在美国的一代法国人和意大利人与其他欧洲国家（比如英国瑞典）相比，就表现出更多的对本民族文化的坚守和对美国民族文化的挪揄。具体原因可能和其母邦本身的民族主义情绪浓淡有关，中法意比较浓，而部分欧洲国家比较淡，所以中法意的一代更“顽固”一些，而另外那些欧洲国家的一代则对融入更 ready 一些。另一个重要因素是母邦与住在国之间历史上和当前的关系，特别是住在国的国际形象。在这一点上加拿大和澳大利亚更相似，而与美国极其不同。在欧洲国家眼中，加澳都属于人畜无害的善良纯洁小白兔，美国则是富于侵略的中山狼（虽然欧美互有需求）。也因此，加拿大那些来自欧洲国家的一代移民对融入加国文化没有什么心理障碍。但你不能把你们加拿大的事想当然地 apply 到美国头上来。说白了，在国际形象上，加拿大和韩国，远比加拿大和它的南邻更接近。

至于你说的“并不是人人都是英雄，”，这个我很同意。你追问的“很多指责吴的人应该在心里好好想一想在吴的处境下就一定能做的比吴更好吗？”我虽然不能代表其他人，但我估计有些人是不能的，有些人是能的，因为现在来看他真正为人诟病的就是入籍后的劳军，这个门槛真的不高，只要你不去劳军，就已经比吴做到更好了。

这里已经有几个战场了，大家捉对厮杀，有些还加入多个战局。我们之间这个，争来争去，其实观点没有差别，你也承认吴的行为有问题，我也不认为吴是汉奸。我看我们可以各自鸣金收兵了

似曾相识

zilewang 发表于 2014-12-13 09:54
依照某些人的神逻辑，汪精卫当时棋差一招，要应该先入籍日本，然后再到河内发艳电，再建南京民国政府。这 ...

吕是美国籍所以在战场上杀中国人就被当作美国的英雄，周做为一个中国人背叛国家的利益就被唾弃

草蜢

龙血树 发表于 2014-12-14 01:22
满清文化不是中国文化的优秀代表。

中国自有其种族和纳粹问题，实事求是，不怕讲，请不要把黑暗点扩成面 ...

这根本就不是神马中西方对立的问题。

你潜意识滴这么做已经很说明问题了。

另外俺神马时候把西方的问题缩小了，这不是笑话吗。 俺写的那个何东家族历史通篇都在叙述英帝国的种族歧视问题。

龙血树

草蜢 发表于 2014-12-14 01:14
"对于以外种族的人，一定是相残杀”、“念华夷界限，必代春秋，呼冤展腥膻历史，誓为种族流血”…

这可 ...

满清文化不是中国文化的优秀代表。

中国自有其种族和纳粹问题，实事求是，不怕讲，请不要把黑暗点扩成面。

西方也有种族和纳粹问题，事实求是，不要把黑暗面缩成点。

草蜢

龙血树 发表于 2014-12-13 20:24
中国传统是祭奠祖先的。民族是文化。

军国主义的民族主义和中国自来就不是一回事。民族是扩张和种族歧视 ...

"对于以外种族的人，一定是相残杀”、“念华夷界限，必代春秋，呼冤展腥膻历史，誓为种族流血”…

这可都是革命党人的话语。

除了北京以外,在其他城市也基本做到了。西安满城的屠城就是相当彻底的。

辛亥革命才过100年。难道就忘了?

就是保皇党的康有为梁启超的言论放今天仍然是种族主义。康在《大同书》中还认为中国需要引进白人血统来改种。
难道这些人都不是中国人????

草蜢

齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 16:35
反共约等于反华，这不是一个简单的概念问题，蚂蚱，这其实是一个明确的事实。不得不承认江core的三个代表 ...

现在确实如此。 但刚刚变天的1950年就不同了。

龙血树

zilewang 发表于 2014-12-13 10:13
你的评价是厚道的，也是符合人之常情的。

现在很多争论，就我而言，就是看不惯某些人，非 要把某些明明 ...

你说的对。但是要看看这个楼，楼主的观点，就知道是去洗白，还是只是被批判汉奸的的定性议论激起的不以为然了。不能无视一边的使劲踩，而不赞成另一边说没必要这么踩。

龙血树

草蜢 发表于 2014-12-13 02:36
主要还是现代民族主义的兴起和教育普及带来的民族主义思想的普及。 不得不说， 俺大清灭亡以后，特别是 ...

中国传统是祭奠祖先的。民族是文化。

军国主义的民族主义和中国自来就不是一回事。民族是扩张和种族歧视。

马克思不赞成把欧洲的内容混到其他地区，比如各个阶段的划分，但是中国人还是信奉了，其实马克思是对的。很多欧美基于自己文化背景下的思考，不能拿到中国硬套。民族主义也是其一。

只要中国不全面西化，中国民族主义绝对和西方的扩张纳粹走不到一起，文化从根上就不同。看现代研究多了，必须时时分辨其是否具有普适性。社会文化方面的研究，普适性在中国往往有问题。

习近平去进行南京大屠杀国祭，格外强调和平，就是一个明证。中国的民族主义是和平自强的民族主义。

吕不过是纳粹风格少校罢了。纳粹的军队拿到中国战场，为中国战斗，也会得到表彰，别那么执着了。

zilewang

齐的隆冬强 发表于 2014-12-13 18:30
那一段怎么说的，要是长，给个链接也行

我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。
出自《中国人失掉自信力了》

齐的隆冬强

zilewang 发表于 2014-12-13 18:24
乱世下的普通人，命且如蝼蚁。所以活的很卑微，也很顽强，也就凸显了英雄的可贵。所以，我特别信鲁迅关于 ...

那一段怎么说的，要是长，给个链接也行

齐的隆冬强

zilewang 发表于 2014-12-13 18:28
反共与反华，从理论上可以分的很清楚，现实中，绝大多数时候是没办法分开的，只能是自欺欺人的口号，或者 ...

我也是对于现阶段来说的，共就是华，华也必然要依托共。