关于农村大学生

晨枫

来自农村的大学生相对于来自城市的大学生比例正在下降，在重点高校中尤其严重。这涉及到社会公平和上升通道，自然引起很多争议。

数字是不骗人的。假定数字无误，农村大学生占在校大学生的比例确实相比于10年、20年前下降了。教育部在推出措施，增加向中西部招生的力度。但在理清一些问题之前，农村大学生究竟是怎么样一个问题都未必清楚，就更谈不上解决了。其中有些问题在我的日志里已经提过了，这里为了完整，重复一遍。

1、和10年、20年前相比，中国人口中农民比例下降了。我没有具体数字，印象中现在大约是城市：农村为50：50，10年前大约30：70，20年前可能为20：80。这是印象，不一定准确。在没有更准确的数字之前，假定这些数据可用。也就是说，农民人口对城市人口在10年前大体为2：1，20年前为4：1，现在则为1：1。换句话说，10年里农民比例降低到一半，20年里降低到1/4。那现在农村大学生占在校大学生比例中，比10年、20年前是否降低了一半、1/4或者更多？如果是，那就是农村大学生实际比例降低了，否则，应该说在“可比条件”下比例并没有降低。谁有数据吗？

2、在农村人口里，单位人口基数里的大学生数量是上升了，还是下降了？这个问题其实和第一个是一样的，另外一个问法而已。

3、改革开放后前20年，农民家庭中存在明显的读书无用倾向，孩子赶紧干活赚钱才是正道。这样的做法对农村大学生的升学率有什么影响？

4、农村大学生中，回到广义农村（比如回到县城）的有多少？回到狭义农村（真正农村，不一定本村）的有多少？

5、在大学招生总数不变的情况下，扩大对农村生的招生，具体是什么做法？是定向降低分数线，还是免考招生？

6、降低分数线或者免考的特招农村生在大学里跟上同班或者掉队的比例各是多少？

7、定向降低分数线或者免考的特招农村生有没有专业限制？也就是说，是不是可以自由选择专业甚至自由选择学校？

8、被特招农村生“顶替”名额而分数实际上更高的城市生，有没有什么交代？

9、特招农村生毕业后，可以自由选择职业、工作地点还是有义务要在农村（广义或者狭义）服务一定的时间？有例外吗？

10、农村需要什么样的人才？农村大学生大多选什么样的专业？最后进什么专业？如果可以自由选择的话，最可能选什么专业？

11、农村大学生对自己的期望是什么，回到农村，还是留在城市？

12、如果特招农村生反而促成了农村脑力外流城市，对这样的现象应该鼓励，还是制止？具体怎么做？

可能还有更多的问题，随时想到，随时补充。农村教育还有初级、中级和职业教育问题，这里就不一锅煮了。

欢迎大家踊跃提出见解。

jin155

zilewang 发表于 2013-6-19 14:24
您一顿饭吃了9块5，好奢侈。我一个月才300元生活费了，包括日用品，我当时 的目标是每月生活费150元{:sos ...

我肯定小您很多岁数，当时农村建筑队小工都每天15元了。

jin155

晨枫 发表于 2013-6-19 12:50
农村贫困但资质好的学生绝对应该享受学费、生活费的补贴，现在应该已经有这样的举措了吧？农村中小学教师 ...

补贴，在我们当年上大学时，那就是扯淡，玩弄人。
贫困生补贴每月50元，特困生补贴每月100元。勤工俭学（在图书馆大家都读书的时候去墩地，一小时三块五毛钱），后来我直接自己上外面贴小广告做家教，一小时不到50元。
还有绿色通道贷款上学，我申请了四年，直至毕业都没有申请到，厚着脸皮在学校一催再催时赖着学费。毕业一年后还了欠费拿到毕业证学位证。

齐的隆冬强

吴承骏 发表于 2013-10-2 21:53
现在网络这么发达，集中优秀教师，推出好的公开课等，究竟动了哪些人的奶酪 ...

起码动了，教学能力不咋地的老师的奶酪啊

Radiohead

晨枫 发表于 2013-6-19 12:50
农村贫困但资质好的学生绝对应该享受学费、生活费的补贴，现在应该已经有这样的举措了吧？农村中小学教师 ...

我是在农村读书的。
1. 农村师资力量差。 现在想想雷死人。 语文老师不会拼音，害得我高考第一题就不会做。中学才开始abc，英语老师是一个学俄语的一个老头，自学了一丁点儿英语就来教我。高中老师的质量，咳，一张卷子讲一两周，消耗课堂时间为目的。
2. 资讯很封闭，中考连考什么我们都不知道，我中考就是裸考。。。

“绝对应该享受学费、生活费的补贴” 这个东东应该是没有，至少我老家是没有。
现在老婆在上海教书，教学质量和我读书环境一对比，简直是NBA球队和校队的区别。我对上海同龄同事也有些了解，对老家现在的教育也有些初步了解， 对比下来， 城市教育的进步比农村大。

bbceve

晨枫 发表于 2013-6-24 21:34
有意思的问题，还有进城的农民工的子弟怎么算？

那都是顶尖级别的装饰品，一个年级50个不到。跟城市一流学生相比没区别的怪兽。这些本来就是有能力通过高考杀出来的人，值得关注的是那些扶一把就能从大专变成二本 B线变成A来的人

农民工子弟多数没户口，进不了城市初中，考高中直接扑街。

上海曾经把民工子弟跟市民学校合并，结果就是分数直下三千尺，小市民纷纷转校跑路。民工学校跟市民学校的学生差距太大，没有任何学校有积极性去当填坑人。

晨枫

吴承骏 发表于 2013-10-3 07:07
嗯，差不多是这个意思。把一些优秀教师讲的课程做成视频，或者再加上重点难点分析，再把学生可能产生的问 ...

想法很好，实际上做不到，否则电大、函授早就取代正规大学了。

吴承骏

晨枫 发表于 2013-10-2 22:33
你是说，网上的远程教育可以在很大程度上取代课堂教育？

嗯，差不多是这个意思。把一些优秀教师讲的课程做成视频，或者再加上重点难点分析，再把学生可能产生的问题汇总，毕竟要教的知识点就那么多。就是少了课堂互动，但是作为老师、学生预习、复习的资料也可以吧。

晨枫

吴承骏 发表于 2013-10-2 07:53
现在网络这么发达，集中优秀教师，推出好的公开课等，究竟动了哪些人的奶酪 ...

你是说，网上的远程教育可以在很大程度上取代课堂教育？

吴承骏

现在网络这么发达，集中优秀教师，推出好的公开课等，究竟动了哪些人的奶酪

然后203

晨枫 发表于 2013-10-1 21:13
这个问题只有随着城镇化和农村一般生活水平的迅速提高才能真正解决。强扭的瓜不甜。好在中国农村的城镇化 ...

老师好不好是有影响的。

过去的农村教育资源，由于相对封闭，至少能够保证内地好老师留在本地，现在大部分都到大城市里面去啦。
而且过去的教育体制和条条块块计划分配，农村的后续师资力量是能够得到基本保障的。

晨枫

然后203 发表于 2013-9-30 23:15
这倒也是。生拉硬拽的老师肯定没有好好教学的心情。
TG在这一块上也下过不少功夫，比如华农的徐同学，被 ...

这个问题只有随着城镇化和农村一般生活水平的迅速提高才能真正解决。强扭的瓜不甜。好在中国农村的城镇化已经在高速进行中，农村生活水平也今非昔比了。老实说，过去农村都不见的有多少教育要求，老师好不好有什么关系？

然后203

晨枫 发表于 2013-10-1 12:36
定向对口扶持已经被证明是低效而且无法持久的。老师需要相对固定，对学生、环境、家庭、社区熟悉，才能成 ...

这倒也是。生拉硬拽的老师肯定没有好好教学的心情。
TG在这一块上也下过不少功夫，比如华农的徐同学，被树立典型后很快就成全国人大代表了。但问题的解决远没有这么线性直接。

基层的体制是不能依靠的，这是我这几年的观感。问题要靠外来力量来推动。

长远想一想，农村的衰败也是必然。任何事情都讲究积累，书香门第容易出俊才。农二代能做的就是尽量不掉队，为下一代准备一定的物质和精神基础。
没有任何鄙薄的意思，因为我也是农二代，既感受过中学时代智力突飞猛进的欣悦，也经受过进入现代生活的各种不应，由此而觉得人都是有局限性的。农村孩子的局限可能植根于成长过程中物质和精神的双重贫乏，先天的营养不良和后天的训练不足，在现代竞争中是不占优势的。

晨枫

然后203 发表于 2013-9-30 22:28
师资问题，可以用城乡中学或者大学中学对口扶持来解决。因为在现有机制下，好老师绝对是会向资源密集地区 ...

定向对口扶持已经被证明是低效而且无法持久的。老师需要相对固定，对学生、环境、家庭、社区熟悉，才能成为好老师。高度流动性对于师资不利，而定向对口扶持最大的问题正在于此。

然后203

晨枫 发表于 2013-6-19 12:50
农村贫困但资质好的学生绝对应该享受学费、生活费的补贴，现在应该已经有这样的举措了吧？农村中小学教师 ...

师资问题，可以用城乡中学或者大学中学对口扶持来解决。因为在现有机制下，好老师绝对是会向资源密集地区流动的，只有用荣誉、职称加分等等来让人才逆向流动。

烟波钓徒

齐的隆冬强 发表于 2013-6-26 09:49
如果这样的话，那么就不大可能再有清华在江西和江苏的招生规模大致的情况了，虽然江苏是富省，江西是个穷 ...

不过这个不是我的建议，我的建议是恰好相反，录取的时候不应该考虑谁钱多这个因素，至少对于教育部属的高校来说。当然别的高校或者专业学校可能有不同的标准。

齐的隆冬强

烟波钓徒 发表于 2013-6-26 09:19
是否公平问题不在于有没有人出钱，而是有没有出钱的权利。
如果清华北大把招生名额拿来给各省竞标，结果 ...

如果这样的话，那么就不大可能再有清华在江西和江苏的招生规模大致的情况了，虽然江苏是富省，江西是个穷省，对于广东来说一点毛毛雨的钱，到了甘肃可能就要伤筋动骨了，这是我们国家的现实。其实现阶段也有例外的，就是中科大，中科大在安徽本省的招生就不像北大清华那么本土化。不知道这是为啥？

烟波钓徒

齐的隆冬强 发表于 2013-6-22 21:32
怎么可能呢，部属高校，几乎都有对口的部省共建，人家对口的省份是出了钱的， ...

是否公平问题不在于有没有人出钱，而是有没有出钱的权利。
如果清华北大把招生名额拿来给各省竞标，结果会是怎样。。。

另外一种方法可以完全把标准统一，然后提高学费，同时各省给自己的考生提供奖学金。

xlan1976

一身轻松 发表于 2013-6-24 22:22
Luffuthansa就是纳粹德国建立的国有企业

但这个现在一直是如此，而且咱们也是这样搞得，所以谈不上政治正不正确。。

一身轻松

xlan1976 发表于 2013-6-23 21:39
我不知道纳粹德国的方式是什么样的，不过德国的企业都是自己开办技术学校培养人才的，至少德国的航空公司 ...

Luffuthansa就是纳粹德国建立的国有企业