第12期：说说你见过的伪科学

橡树村

猫元帅 发表于 2012-2-28 21:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...

现代科学的概念说的是一套认知方法，符合这套认知方法的是科学，不符合的，就是科学之外的东西。至于是叫伪还是叫非，其实取决于这个事物出现的时候是否要戴上科学的帽子。挑明了就和科学不沾边的，那就是非科学，非要戴上科学的帽子实际上达不到科学标准的，就是伪科学。

实际上是伪科学非要把自己扣上科学的帽子。科学之不过指出来，这些东西不是科学罢了。

科学这个帽子有的人不喜欢，有的人不认可，这都无所谓。本来世界上就有很多科学之外的东西，缺少了，世界会少很多精彩。但是想要戴上这个科学帽子，就需要经过科学标准的判断。这个要求不高吧？

橡树村

jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地方的含量基本相似，也都是没有味道的，但是一些杂质各个地方会有区别，其中有的会有味道。

二氧化碳在常温常压下是气体。气体不会蒸发的，蒸发是液体变成气体的过程，气体不能再蒸发了。
平时人们有可能看到干冰这个形态，是固体的二氧化碳，在较低温度下存在。干冰放到常温下，就会挥发成气体。

不爱吱声

河蚌 发表于 2012-2-28 08:03
这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。

你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理论结论都需要经过不断重复验证，而且一旦发现例外就需要探究原理，改进理论体系。牛顿力学到相对论力学很好地体现了这一过程。

中医的阴阳五行理论更多的是基于早期朴素的辩证法哲学思想为基础提出的理论体系，此理论经历了数千年的经验验证，几乎没有变过，这本身就不符合科学体系进化规律,更像哲学，可以一句顶一万句，非常给力，只是看起来如此。

另一方面，几乎所有现代科学理论都以追求定量化为终级目标，而阴阳五行理论其中各概念定义模糊，此理论体系几乎不可能进化成定量化的理论。因此，他必定不属于科学理论体系。

我认为他是建立在东方古老辩证哲学基础上的一套不可定量化的理论体系,而非科学。

橡树村

老杨 发表于 2012-2-27 22:38
偶老丈人就是大夫 而且是中医  ld她们家世代从医 偶老丈人对中医挺有感觉吧 可是  不
用我老丈人的话来说 ...

中医体系一个很麻烦的问题就是缺乏一个可以度量的体系，来评价某个医疗方法是否合理有效，评价某个医生是否是是庸医。中医的医疗事故鉴定都很成问题。

中医成不了现代意义上的科学与这一点有关。

njyd

http://www.caogen.com/blog/index.aspx?ID=174&page=1
是不是一定要跟在茉莉的帖子后面？

河蚌

包子 发表于 2012-2-27 02:12
中医啊,最常见的伪科学了.

      这个是不对的。中医是实证的科学，起码比经济学靠谱。只是因为外面套了五行的壳子，所以才被人说成是伪科学。
      但实际上，你可以认为五行就是一个标记，或者是刻度尺，它就是给中医划出格子来，再加寒热、虚实、阴阳，从而构成了中医的经纬度，然后再通过人对药物的反应，通过人体的阴阳五行找出药物的对应的属性，由此构成中医的理论体系。
      举个例子，感冒，这个通过人体的感觉就能分出热症和寒症，然后去一个一个药材的试，如果吃了能让感冒减退，这个药材就是热性或者温性的，而如果加重了，那它就是凉性的。上面的方法，可以确定每一种药材的寒热属性。
      虚实与补泄是同样的道理，比如人参是补的，萝卜是泄的，这个就是根据人参和萝卜在人身上的不同反应来确定的。而人体各脏器的阴阳五行是比较明确的，也可以通过药物的人体反应，来确定药物的五行属性。
      所有上述的属性，其实都是通过长期实验来验证出来的。而且还有很多方子，干脆就是多年行医发现的有效的治病方子，至于什么理论，都是先有结果再往上套。
      这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。

不爱吱声

猫元帅 发表于 2012-2-28 07:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...

所有概念都要先自定义的啊,所以科学这个概念当然应该有明确定义.但是我可没说套不进去的都是"伪",我说的是套不进去的都是"非",只有那些明明套不进去,还要非得宣称自己可以套进去的才是"伪","非"不含贬义,而"伪"则是暗含着有欺骗意图的.

科学其实就是方法论,科学理论体系的构建,需要通过比较严格规范的步骤来实现,仅此而已.

猫元帅

明月回春 发表于 2012-2-28 18:04
看了半天晕倒了。。。
谁能简单的解释一下科学是什么？越短越好，理解力有限，文字多了看不懂。。。
以前有 ...

不要试图搞明白，他们是又定规则又当裁判。

猫元帅

不爱吱声 发表于 2012-2-28 00:05
如果说中医理论是自成体系的理论，并不是按科学方法构建起来的理论，那么他就是非科学，如果非得说中医理 ...

你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不进去的就是伪。这不是典型的自定规则兼作裁判么。

猫元帅

简单飞翔 发表于 2012-2-28 18:41
前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了 ...

这是民众恐慌乱抓药，不是伪科学。

简单飞翔

前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了自己的食道和胃具体在什么地方。强烈刺激的感觉，火辣辣地经过了每一个器官。

翻出酒瓶一看，包装古老，色泽都发黄了。封面里的生产日期居然是1985年，度数居然是70度。这哪是喝酒啊，是喝酒精呢。

仔细一想，才想起这两瓶酒是单位下发的，当年用来抗非典。白酒能治非典，所以一时脱销。单位当时托了关系，才从汾酒厂弄出来的。

喝酒、抽烟、薰醋等千奇百怪的东西都能抗非典，是不是伪科学？

绿葱头

jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

二氧化碳是有味道的？难道二氧化碳不是空气吗？好像空气没有味道的吧？二氧化碳煮了就蒸发了？

二氧化碳好像吸入要致命的吧？

这个好像是初中讲的吧，那时候还没有分文理科这些还是了解些好，有时候性命攸关
看百科：http://baike.baidu.com/view/17816.htm
摘一段：
空气：地球的大气，主要由78%的氮气、21%的氧气、0.94%的稀有气体，0.03%的二氧化碳，0.03%的其它气体和杂质*、杂质气体*共同组成。
二氧化碳是空气中常见的化合物，常温下是一种无色无味气体，无毒，但空气中二氧化碳含量过高时，也会使人因缺氧而发生窒息。

lailai

猫元帅 发表于 2012-2-27 13:25
“科学”本身就是个伪命题。

很多叫嚣“科学”的人只承认自己经验范围里的东西，比如那些否定中医的人。 ...

别的不说，小孩子拉肚中医开的苹果泥是钢钢的。。。

lailai

时使物然 发表于 2012-2-27 11:05
对于塑料类

俺在实验室做的测试情况来看，国内很少有完全信的过的供应商。

物然说的太对了，俺们这疙瘩种大棚的农民绝对不吃大棚菜。。

明月回春

看了半天晕倒了。。。
谁能简单的解释一下科学是什么？越短越好，理解力有限，文字多了看不懂。。。
以前有个搞经济的说，科学的标准就是：可重复，可验证。具体是刷盘子的小猪说的还是大老虎说的，我记不清了。。。
按照我的理解。所谓可验证，就是管用。所谓可重复，就是总是如此。合起来就是，总是管用。
可是，这只是科学的标准的一种说法。却不是科学本身是什么的定义。。。
所以，我还是不知科学为何物。幸好我也不是科学家，不用操这心。
注：更正一下，虎大说的是给定条件下可重复实验结果。我理解就是，在明确的约束条件下，可重复，可验证。

老票

jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

学文科本身不是错，是搞科学的没有把科学给俺们这帮文科生讲明白啊，哈哈~  同为文科生，握手握手！

科学的总范畴非常大，所以数理化也只是一部分而已；不过只需要精专其中一小部分，确实就可以给社会或者给自己带来不错的回报。  学好文史地，一样可以走遍天下都不怕，道理是一致的。

不过要和这帮数理化专家们对话，就得使用一些他们的语言格式；比如说您老兄问的那个二氧化碳的问题，转换一下就这么问：纯净的二氧化碳是否有味道？  在空气中的占比？ 空气是否有味道？ 空气中的二氧化碳受热后的反应会是什么？




上面说的不对的地方，理科生轻点拍我啊...

jerrod

学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍天下都不怕，我居然存世至今，真是奇葩，泪奔。

弱弱的问一下，二氧化碳是有味道的？难道二氧化碳不是空气吗？好像空气没有味道的吧？二氧化碳煮了就蒸发了？

冰蚁

糊里糊涂 发表于 2012-2-27 15:03
中医有科学实践，比如种人痘，但无科学理论

也不是无科学理论。比如脏器上，划分上与西医不尽相同，但很多功能的描述大方向上是对的。对待传染病，能提出类似病毒/病菌进行传染的初始概念，在没有显微镜的年代，也只能做到这么多了。

糊里糊涂

冰蚁 发表于 2012-2-27 02:57
传统中医是经验理论总结，是前科学，不属于现代意义上的科学体系，不是伪科学。但其中蕴含极大的现代科学 ...

中医有科学实践，比如种人痘，但无科学理论

MacArthur

雪个 发表于 2012-2-27 13:06
嗯，我认为它自成体系。什么阴阳啊经络啊，这东西没法用科学手段测量。 ...

其实中医的起源也应该是归纳和演绎，分析与综合。。。 这些都符合辩证逻辑方式。。。

它并不能完全被现代科学体系所包容 -- 但它也并非完全独立在外，还是有一定的交集。。。