第12期：说说你见过的伪科学

闲看云

老杨 发表于 2012-2-27 07:34
气功 这个80后之前的 应该都不陌生吧  
想当初 锣鼓喧天 彩旗招展 那是相当的热闹  ...

偶老爸生病后几年练过郭林气功，是否真有效果不知道，但人的精神挺好的。

齐若散

见过我秀的刀功快到切黄瓜么？我速度再快一点用来切水，可以将水中的氢和氧分离成氢气、氧气。

猫元帅

MacArthur 发表于 2012-2-29 01:26
这个恐怕也有待商榷。。。 现代科学理论也是在不停进化的。。。 早期科学理论的确是以追求“可知”为目的  ...

支持西医的就是“咬定科学不放松”，虽然扭扭捏捏不说中医是伪科学了，但是仍然要推出“可验证”“可重复”来扣帽子。实际上是“西医是绝对正确的，中医虽然不是错误的，但也不是绝对正确的。”的心态。

猫元帅

MacArthur 发表于 2012-2-29 01:53
就是治愈率么。。。 说到底就是“是骡子是马拉出来遛遛”。。。

西医早期也没有这么稳定的治愈 ...

西医到现在也没有跳出“庸医治死人”的圈子。

冰蚁

landy 发表于 2012-2-28 12:00
请教一下
我也用玻璃的微波炉容器加热，但是为了防治水分蒸/挥发，我都在上面盖个盖子，这个盖子往往是 ...

我一般盖张 paper towel, 然后洒点水

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-2-28 12:44
同一种病如果使用同一种治疗方案，治愈率比较高而且比较稳定，比千人千方，要更具有"普遍性"。"良医治活 ...

就是治愈率么。。。 说到底就是“是骡子是马拉出来遛遛”。。。

西医早期也没有这么稳定的治愈率。。。 中医则干脆是就没有一个标准体系可以遵循。。。 这是一个“鸡生蛋/蛋生鸡”的循环。。。

另外中医在这个问题上先天不利 -- 以为它讲究的就是“Individualized Medication" , 千人千方。。。 比的就是“非普遍性”。。。 拿坦克和BMW比赛车，本身就不是很公平呵。。。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-2-28 11:33
什么叫做“普遍性”，这个恐怕才是需要讨论的。。。

同一种病如果使用同一种治疗方案，治愈率比较高而且比较稳定，比千人千方，要更具有"普遍性"。"良医治活人，庸医治死人"的情况最好不要出现。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-2-28 12:30
大家一定要搞清楚，非科学不代表他的存在无意义，就是我在６９楼说的以及村长93楼说的。

这话我说得比你早啊。。。

我的意思是，“科学理论”这个框也不是说大小就钉死，从此再也不许变更了。。。 在Shechtman获得化学奖之前，所有人都嘲笑他的研究是“准科学” ，Nonsense -- 包括前诺奖得主。。。 照以前的理论，他的研究的确是Nonsense -- 但是把理论范围扩大一下不就包括进去了么。。。

现在的“非科学”，将来有可能就会被认可、包容进去的。。。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-2-28 12:03
由于后一个更有普遍性，那个才被认为是科学意义上的因果率。

什么叫做“普遍性”，这个恐怕才是需要讨论的。。。

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-2-28 11:26
这个恐怕也有待商榷。。。 现代科学理论也是在不停进化的。。。 早期科学理论的确是以追求“可知”为目的  ...

我不否认当前情况下，现代医学有其局限性的情况下，中医实践发展中,特别是中药验药这块有一定的价值，但是我反对将中医理论认为是科学理论.

大家一定要搞清楚，非科学不代表他的存在无意义，就是我在６９楼说的以及村长93楼说的。

MacArthur

不爱吱声 发表于 2012-2-28 09:59
另一方面，几乎所有现代科学理论都以追求定量化为终级目标，而阴阳五行理论其中各概念定义模糊，此理论体系几乎不可能进化成定量化的理论。因此，他必定不属于科学理论体系。

这个恐怕也有待商榷。。。 现代科学理论也是在不停进化的。。。 早期科学理论的确是以追求“可知”为目的 -- 也即定量化。。。 但是随着混沌理论的出现，“承认不可知”，或者说，探索“不可知”领域的范围，也逐渐成为科学理论的一部分。。。 比方说，长期天气预报，地震预测，决策论，教育学，都能见到混沌理论的身影。。。 承认“长期预报做不到”，这也是现代科学理论的一部分。。。

在人体健康这个问题上，西医认为自己对于人体如何运作有了相当的把握。。。 而中医在这个时候跳出来说：“You know what you know but you don't know what you don't know... ” 西医勃然大怒，老子几百年的传承，解剖循环化学分析，你敢说老子没整明白？ 然而现实的确就是相当一部分人体健康问题，西医仍然处于“知其然而不知其所以然”的水平 -- 当然中医未必就能好到哪里去，但这并不能使西医免除自己反思的责任：“为什么做不到‘知其所以然’？”

现代科学理论已经超越了“You know what you know”的地步，当它开始探索“what you don't know”的领域时，不可避免地要对它自身理论体系造成冲击。。。 中西医之争只不过是一场前哨战而已。。。

不爱吱声

河蚌 发表于 2012-2-28 09:45
确实称不上科学，但也不能说是伪科学吧。
通过五行理论来进行量化，确实还没有达到精细化的标准，但说是 ...

举个例子，俺口腔里有些感觉要肿了，这个称为上火，然后就马上去拔火罐，拔完后肯定会消肿，俗话说是去火。上火，拔罐，然后消火，这个是十分明确的因果率。

当我们下科学结论的时候，因果关系是指那些＂获得此结果只能由于此原因＂，或者放松一下也应该是＂获得此结果只能由于这些原因，而不能有其他的原因＂，这叫科学结论的完备性.科学研究强调的严谨性，科学研究非常注重排除法，道理就在与此。

给你举个例子，当年亚里士多德根据大量实践归纳总结出力是物体运动的因,按你上面对上火的理解，亚里士多德是很有道理的，因为你日常生活中推放在地上的箱子，你不推他就不走，你用力推它才能动，这不是正好说明力是运动的原因么,这个是十分明确的因果率.但是，其实不是，因为对于推箱子不用力不动的解释是可以有多种的，可以用理论＂力是运动的原因",也可以用"静摩擦力是原因",来解释，由于后一个更有普遍性，那个才被认为是科学意义上的因果率。

上火是一样的道理，"上火，拔罐，然后消火". 这是你用自己的＂理论体系＂对某种现象个过程的一个描述，但是你并没有排除其他理论体系可以对他描述的可能性，也没有证明你的理论体系比其他的更普遍，因此这就不能算是科学结论。

同样，为什么我们说UFO是外星人的飞行器的说法是不科学的。因为天空中出现不明飞行物，有可能是天气现象，有可能是人造飞行器，也有可能是视觉错觉，当所有这些解释没有完全排除之前，就一口咬定＂UFO是外星人的飞行器＂那就是不科学的。

landy

东张西望 发表于 2012-2-27 10:46
我不知道微波炉专用保鲜膜的材料？PE还是PVDC，或者是其它材料。

很多情况微波炉都是热菜的吧，里面有油 ...

请教一下
我也用玻璃的微波炉容器加热，但是为了防治水分蒸/挥发，我都在上面盖个盖子，这个盖子往往是和该玻璃容器配套的塑料盖子，如果塑料加热不好，我拿什么盖呢？

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-2-28 11:31
西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其 ...

不是小瞧四体液说，而是四体液说是与生理不符合，属于附会，所以注定要淘汰。而中医是把五行用在五大脏器的生理上，这个落脚处是高明的，也更符合实际，也就有科学价值。

传统中医对疾病信息的获取手段肯定是有限的，但其中的思想和方法是有重要科学价值的。比如诊断是肾阳虚。医生用提升肾阳的药物。我们可以直接用药在肾，可能是某种激素分子，也有可能是不同分子同时提升。我们也可以通过以往的五行总结，用药在其它脏器上，通过其它脏器分泌的东西来刺激“肾阳”。中医的实践提供了多种思路和认识人体疾病的途径。所以中医还远没有到退出的时候。但是呢，如果自己不争气，那也就没办法了。

不爱吱声

冰蚁 发表于 2012-2-28 10:13
阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不 ...

西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其实那个体系也是设计的非常精致、巧妙而庞杂，其“博大精深”的程度丝毫不比阴阳五行说逊色，而且也讲究草药，后来由于化学和物理学的发展，现代医学诞生了，建立在可定量化的理论基础之上，借助更丰富的测量手段，大大降低了很多疾病治疗的风险。

现代医学并无法包治百病，但是由于其采用比较严格规范的科学方法对治疗手段不断进行改进，理论也不断进行自我更新完善，因此能够更快找到治疗疾病的新手段。这是建立阴阳五行思想基础上的中医所无法相比的，也是中医理论衰落的根本原因，四体液学说在300多年前就被西方主流抛弃了，其实现代的中医院早已经广泛应用现代医学的各种手段了，这已经很说明问题。

冰蚁

橡树村 发表于 2012-2-28 10:53
这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

http://www.independent.co.uk/new ... drinks-1803637.html

The human tongue can taste the "flavour" of carbon dioxide in the bubbles of fizzy drinks, which may explain why flat Champagne is not so much fun as drinking it fresh from the bottle.

Scientists have found that taste receptors on the tongue which detect the flavour of sour food can also respond to the gases of carbonated or fermented drinks, which may explain why the bursting of Champagne bubbles on the tongue is so pleasurable.

Charles Zuker, a neuroscientist at Columbia University in New York, found that a class of taste-receptor cells in the tongue respond to carbon dioxide, and specifically identified an enzyme called carbonic anhydrase 4 in the detection of the gas. Previous research had concluded that the tingling sensation produced from fizzy drinks was due to the bursting of CO2 bubbles but the new research revealed that the way we taste may also be responsible.

The study, published in the journal Science, was carried out on laboratory mice genetically modified to lack sour-sensing taste cells. The scientists found that the mice also lacked the ability to detect carbon dioxide in carbonated water, but those that retained the sour-sensing cells showed a neurological response when drinking carbonated water.

The finding could explain why champagne, beer and other fizzy drinks taste flat and uninteresting when people are given acetazolamide, a prophylactic taken to avert altitude sickness. The drug is also known to inhibit the carbonic anhydrase 4 enzyme in the sourness taste receptors of the tongue.

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-2-28 09:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...

阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不同。五行的使用在人体上是有现实和“科学”意义的。比如肺属金。按五行，金能生水。实际上往下去的生理注释之一就有肺能通调水道。也就是呼吸对人体内部水循环的重大影响。这个就是理法方药中的理。有了这个理，才能在治病的时候（比如某些病，水肿也许就要从肺治）才能有法。有了这个法才能找归脏腑/经络的药物，按君臣佐使配药，最终是药方。但古人因为天人合一的哲学思想又做了很多的发散。所以就造成了一种混杂的局面。我们现在反过来看的时候，就不能一锅水全倒了。可以保留合理的五行部分的使用（作为某些规律的，如疾病传变规律的总结）。
总之，不管中医，西医，医本身包含的东西是很多的。有科学的，哲学的，伦理上，经验的等等。即使西医，在生理上遵循着科学求证体系，但实际治疗上又在很大程度上依靠经验。循证医学的热潮也不是很久的事情。所以讨论医的问题的时候是要很小心的。而现在的讨论经常是眉毛胡子一把抓，结果就没有意义。

橡树村

冰蚁 发表于 2012-2-28 23:46
据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。

这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

二氧化碳浓度高的水喝起来是肯定有味的。

冰蚁

橡树村 发表于 2012-2-28 10:01
二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地 ...

据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。

河蚌

不爱吱声 发表于 2012-2-28 22:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...

确实称不上科学，但也不能说是伪科学吧。
通过五行理论来进行量化，确实还没有达到精细化的标准，但说是一个实证体系应该没错的。
举个例子，俺口腔里有些感觉要肿了，这个称为上火，然后就马上去拔火罐，拔完后肯定会消肿，俗话说是去火。上火，拔罐，然后消火，这个是十分明确的因果率。