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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。/ i$ ^; s' p. z- k
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下7 V8 F* p5 u/ Q' W

) _" P( C1 o( T3 Y! x7 \1 B$ [$ `   长3B ; y0 {; Z3 O# W8 h# o4 x7 F
   起飞质量 ：     426吨" b6 Z- t- D0 R7 ?/ F# W- o( c
   起飞推力：      5924千牛8 R, v3 p8 B& K! v7 f7 j% E" |
   级数：            3级
1 h8 l; L" X3 Q  s, E   LEO运载质量：12000千克. a+ J+ h6 r/ A
   GTO运载质量：5100千克
( w8 s' ^! A/ k! f$ B5 u+ H. L   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）+ K( e  p, ~2 \+ I% c5 u
+ \3 B7 _9 m" G
   长2E6 m5 y$ D  X: L/ b
   起飞质量 ：     695吨5 i* p5 Z( E' O" T2 p
   起飞推力：      8910千牛0 k8 |: t% Y& P* `$ W$ E. H
   级数：            2级: F& F6 H4 y& |1 Q6 k) a' V
   LEO运载质量：14100千克$ N+ `8 V" `" O" c
   GTO运载质量：未知
7 K, i" ~& \) q2 d/ y   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）3 v0 L. f1 R% H0 w
4 T. u) O  F) J& O& g
   猎鹰9 v1.1
! b$ C9 t3 f7 e7 G7 q) [% D   起飞质量 ：     541吨, w- K5 {% Y% C* C" P+ V0 l9 u
   起飞推力：      6806千牛7 n8 ^: c. K5 J! o. Y- D5 R
   级数：            2级4 s. n4 C- M( I% k" \. ?1 U3 ~
   LEO运载质量：13150千克# [) V1 @- a( H+ e$ `, h  b
   GTO运载质量：4850千克
2 t+ g2 a8 q, E7 [3 J* h   芯级直径      ：3.7米 （单芯）8 F1 ~) M2 w* a

# s1 @* v/ L1 V( u8 Q2 c   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。& S1 o9 |3 \8 m9 l# J; }- d
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
- U& V% w. p& b# {2 c, v   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
% }$ d* D( K9 t; Q- |
! _6 v2 C+ @3 H0 [对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
( Y8 m4 J( S  j6 T+ c% D; p- \http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch8 p0 C/ M' F/ q" ~

* O- R) `8 ~4 `简单总结一下的话。2 W! J+ f2 K5 V

1 L# @4 E9 _# H- j马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。: {3 w# z4 S6 ~7 y: i4 r

4 u! U4 B, c8 {他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。+ J, o! D% o& g3 v
8 u6 L& c; e6 T: z8 C
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
5 O- m$ L& |, ]( V落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
& e: R* B' k$ x! O4 J0 q0 L3 c
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11+ _& a" K6 M, h
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
2 v5 S5 \5 k. a8 |9 w2 p
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11* H: l( X; W% _3 u$ T1 [: Y7 {
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
8 l/ j* H* T! j5 [6 e; F! O" W
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11- W/ }9 l# J6 X" ]+ d& y; f- f9 P$ }
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
- f0 k" v0 S1 j9 B; _5 \; T' C/ G
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B# |2 U" w8 r- @* m& K
起飞推力：      5924千牛`. u, p+ P& }- B
   级数：            3级9 R, G* j* D1 C1 u
   LEO运载质量：12000千克
6 \$ b& H; x7 `+ ]   GTO运载质量：5100千克
3 A2 P" s: ?: N! A! J/ U8 z
8 Z8 ^7 E( V. J  F
/ D0 h4 \( i  [  W9 J- `: S. C猎鹰9 v1.19 V8 X  J# T8 a% l9 F
   起飞推力：      6806千牛
% d7 [: K3 x3 i6 q; w4 F* D2 G   级数：            2级
9 ~# e6 _4 A& ^: u/ ]   LEO运载质量：13150千克
, Q7 m6 M2 a% r, s- \( M: u+ ~4 F   GTO运载质量：4850千克 ) U$ \' U& U( O, J6 i7 v' Y
; x5 V6 l) d" n% k/ s
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？' Q6 ~: |# O; [( |. n! V7 S0 Z0 j
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
+ O  R% _8 c, P7 m( D  o
/ i5 K6 B/ C1 K  ]" G# v+ P; R
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
2 h2 T( @' q6 F' [1 m0 d/ k
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
+ ?; V, j$ X9 J7 O$ D' v对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
& T6 z: J) I, v6 Y2 Ihttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

6 _; f0 V( E! C, @% G: |9 j9 t7 v8 R& g0 v! r& z, A) s
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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