爱吱声

标题: 也聊《穹顶之下》 [打印本页]
作者: 不爱吱声    时间: 2015-3-6 06:32
标题: 也聊《穹顶之下》
首先想说，这片子绝对不是科普片，而是纪录片。如果不清楚科普片与纪录片的差别，建议去找一下discovery或者BBC的科普片看看，然后再找获得过奥斯卡最佳纪录片奖的那些对照看一下。

两者抛开内容不谈，最根本的一条在于科普片必须不预设立场，讲述是要以一个完全局外人的身份来对知识进行介绍传递，科普片追求的是知识的准确性与全面性，追求的是严谨，对于学术上有争议的问题一定要把各方面的信息进行平等地公布，并不应该做定论。

纪录片则预设立场，因为纪录片追求的是传播，所有纪录片的目的都是表达立场表达声音而不是表述科学或者知识。为了传播，纪录片是会精心设计戏剧化情节以影响观众的情绪进而实现最大传播。纪录片因为预设立场，所以都对数据进行挑选，都对事实进行筛选。一般数据应该是准确的，事情也都是真实的，但是对数据的解读和对事件成因的解释过程则是单向的，有选择性的。纪录片从来不会把有争议的话题的各个角度全面呈现给受众，否则那就无法传播观点了。

为了说清楚这个区别，我先给大家讲一个例子。

其实，我以前在论坛提过，有一个获得奥斯卡纪录片奖的作品<gas land>（油罐应该有，大家愿意的话可以自己搜搜看）讲水力压裂对环境的破坏的片子，里面用了大量的戏剧化手法妖魔化一个工业工艺。

其中有一个场景，是科罗拉多的一家农户自家自来水用火一点就着火，然后镜头一转远处一个油气开采架，于是观众的情绪和逻辑都被带到影片所要传播的观点上了：

农户打开水龙头点火，着火--〉说明农户使用的地下水中有天然气

远处有油井，说明有油气开采活动--〉油气开采采出天然气

结论：农户使用的地下水中的天然气是当地油气开采活动导致的

影片的这个场景被很快到处传播，立马观众群情激昂。

但是真相是这样么？

经过科学的调查，根本不是。两个事件都是真实发生的，但是两个关联真实事件却并不一定就具有因果关联。地下水中含天然气是有多种可能性的。

比如说，地下水如果恰好流过地下某煤层区那么更大可能性天然气来自于煤层，而调查结果恰恰如此。

其实很容易检测分辨地下水中的天然气来自煤层还是远处页岩开采活动泄露。

1。新事实：该地区地下水恰好经过一块煤层。
2。非科学的手段排查事件关联性。在调查过程中，讯问当地住户，一位老者说他家很早很早就这样了，当地很多家都知道，不是新鲜事，那时候并没有开始油气开采呢。
3。科学手段来排查事件关联性。仪器检测，发现水中天然气是生物菌生成气，这只有浅层煤层才会这样的天然气，而深藏地下几千米页岩内的天然气都是热成气，就是靠上亿年地球岩石搅拌和热量分解有机体生成的。他们的碳同位素成分比并不相同。

大家总觉得自己看到的就是事实，也总更倾向于接受那些自己喜欢的观点。而这种情绪是很容易被一些拍摄技巧和叙事方式所利用。

说这些的意思是，是想讲清楚纪录片和科普片的差别。也是因为很多人把这个片子当作科普片看，甚至看到名气很大的科普网站果壳网也一直把此片当作科普片来推荐来谈论。所以觉得有必要把这事情讲清楚。

好好，下面我来谈谈这个片子的问题。

我不会面面俱到，因为精力有限，也没时间，自己纯粹没事找事闲得慌才发这个帖子。当然有谁愿意把我工资付了，然后让我也停职一年也做一个调查也不是不可以。


总的来说，这片子前面讲述雾霾成因还算不错，但是其中有一些地方有把关联事件有意无意暗示为因果关联的。

比如说，雾霾与肺癌症的关联性；水风也提到了pm2.5颗粒与巨噬细胞死亡的关联性；pm2.5颗粒与死亡率的关联性；论证都非常不充分，不全面，因为没有提供其他可能关联因素，因此对观众看来具有明显的（唯一）因果关联。这些都不符合科普片对没有定论的问题要对多个可能性做平等分析的要求，应该是为了传播观点服务的，就是说为了让观众产生雾霾的危害非常大的印象，甚至可以引起死亡。这种通过影视夸大方式，与将镜头对准农户的水龙头着火这种可视化感非常强的场景，让观众可以产生某种恐惧感，进而达到最大传播效果。

但是，我也想让大家了解。“雾霾是我么必须应该大力治理”的这个观点我是非常同意的，尽管或许雾霾的恶从科学角度看不一定像片子中演示的那么大，但是这个观点经过片子夸大后传递而观众，可能带来正面的社会效应，那么我不会因为片子的不严谨而在这方面过多指责，吹毛求疵。因为在我看来，能够传播“对社会有益的观点”的纪录片就是一个好的纪录片。戏剧性，夸张性等影视手法是必须的，也是好的纪录片的重要组成部分。

纪录片面向的是大众，传播的是某种观点，评判他的好坏，一定要抓住他传播的观点是否有益。在“雾霾需要大力治理”这个观点传递上，这个片子完成的不错。可以打不错的分数。

但是，

这片子的后半部分问题就太大了。

下半部分更精彩，广告之后请回来。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-3-6 06:58
抱歉，刚才广告时间有点长。

就像我上篇说的，这个片子讲雾霾的危害这部分算是很不错的了。一些夸大成份是可以接受的，传递给社会大众的是对社会整体有益的。然而，当片子继续开始分析抛售她的解决方案的时候，我就越品越不是味，越看越疑惑，到最后刚刚积累出来的对片子那些好感一扫而光。

我这里只选几个记忆比较深刻的场景跟大家抛析一下。这原本就是一个表达立场和观点的纪录片，那么当我反驳片子提出的观点或者方案不可避免地要处于另外的立场，所以我不否认，我在对以下问题的看法是与片子的制作者处于不同的立场的。改变一个人原本的立场很难，但我还是希望通过费时费力写这个帖子让更多的人看到硬币的另一面。我也相信，每个人只有经过自己的深入思考获得的知识才是最可靠的。

第一个想聊聊的是片子中提出的解决煤带来的空气污染的“洗煤”方案。

片中有几个数据和场景值得玩味。

一个是煤并不是一定脏的，煤是可以洗干净的，英国95%以上都洗干净，而我们只洗了不到一半的煤。然后一大段抒情，最后是采访环保人员，从环保人员口中说出了我们可以洗煤来解决城市污染的问题。

这个方案真的合理么？

其一，洗煤需要建洗煤厂。而中国国家的煤消耗量与英国的消耗量要高非常非常非常多，中国一半的煤所需要的洗煤厂是远远多于英国95%的煤所需要的，当把中国另一半煤也洗一遍的话，那就意味着现有洗煤厂的总数加倍，这是一件容易做到的事情么？特别是，如果中国能源需求的增速非常非常快，对煤的需求速度远远超出了新建洗煤厂的速度，那么在片子中轻松自如说出的另一半煤也洗一下这种方案在现实中可能实现么？

不过呢，那是前几年的事情了。从现在开始，中国的经济增速已经降下来，钢铁需求下来了，煤炭需求也下来了，每准再过几年，煤炭需求降到现在的一半，嗯，现有的洗煤厂就有足够容量把所有的煤都洗一遍的了，那样片子中所建议的洗煤方案就自动可行了。会不会，到时候有人把这个片子拿出来说：这真是一个高瞻远瞩的伟大设想阿。所以我觉得这个片子出来的时机真的恰到好处。希望是我想多了。

其二，洗煤需要额外的开销，经过洗后的煤可以导致消费端煤的价格加倍。这部分费用到底应该由谁来承担呢？全部由那些使用散煤的用户来承担真的合理么？空气净化的收益者是全部居民。如果由散煤用户自己承担整个洗煤费用，那么就意味着散煤用户在为全城市的居民生活品质的提高来买单。那么由全体居民买单怎样？这个问题每个人最好问问自己，愿意交额外的“城市空气净化费”么？

很遗憾，片子中对此提都没有提。

第三，洗煤会潜在的造成更严重的水污染。大量的洗煤后的液体含有洗下来的那些煤中的污染物，如何处理这些污染物保证不造成更大的水资源污染可比通过洗煤解决空气污染难度大很多啊。而水资源污染给人类造成疾病的风险是要远远高于空气污染的。

已经是很早很早了，我就知道环境保护要综合治理。二次污染的问题也不是什么新课题，这么重要的一个环保片子对此提都没提。而另一个事实是，水资源污染是乡下的洗煤厂局部的事情，空气污染则是城里的事情，那么如果有人在这方面质疑片子制作者的立场也不是一点道理都没有的。但是我更愿意相信这是由于制作者知识局限性所致。

总之，以上三点，是我为什么觉得洗煤这个方案真正实施起来根本就不像片子中表现的那样轻松的。

环保并不是我的专业，我也没精力自己去查资料核实以上三点具体细节到底如何，如果有什么错误，大家尽可指出，只要就事论事就好。

第二个想聊聊的是片子中提出的气代煤的能源结构改革方案以及油气企业的体制改革“私有化”方案。

先说个小插曲，恐怕大家都没有注意到。

记得片中，她采访其中有位中石油的工程师，说油气经营有安全性问题，弄不好就出大事，这句很快就过去了。接下来马上切换大谈特谈能源安全。我看的这里，当时是一头雾水。因为中石油工程师说的是油气经营安全问题，这包括人员的健康和人身安全，工艺施工中设备的安全，以及保护环境，而能源安全是说能源对外依存度，进口能源百分比的问题。这是两个完全是风马牛不相及的事情，片子却把这两个东西掺合到一起。

而另一方面，石油工程师所提的经营安全问题，恰好符合片子的环保主题，一个镜头一带而过，而后各种人物大谈特谈能源安全。其实，石油工程师说的安全问题恰恰是一旦放开油气开采行业的最大风险之所在。因为比较小企业来说，大企业更容易受到政府监督，也更在意公司的名誉，更愿意在安全性方面进行投入。煤炭行业开放后的乱象其实算是很好的例子。

下面这些过于技术化，大家可以略过。

片子说了几个数据也挺有意思。说美国第一大天然气生产国，美国6300家油气公司，160家管道公司，而中石油垄断中国70%的油气资源，70%的管道资源。最后结论是垄断阻碍创新，只要开放市场，中国天然气产量提高一倍，探明储量也提高一倍。

所谓美国天然气公司多，那是因为美国是土地私有的，地下矿藏也是私有的（具体买房会有合同限定），这样只要有钱任何人都可以投资油田，买两口油气井玩玩是很容易的，还有这样的专门网站整的就跟买房地产似的。买了油井，直接花三百多美金注册个公司，就可以成为一家天然气（油）公司了，这种公司非常多。会有专门的能源公司来运油或者通过管道并网卖气。这个前提是土地矿藏私有化，这个世界上据我所知只有美国是如此的。连欧洲国家都不是的。

但是，这么多家天然气/油公司其实对行业来说仅仅是个数字，什么引导行业创新之类的跟他们是一毛钱关系都没有的。他们就是相当于买个印钞机，他们也不关心开采这些细节。现在最先进最创新的开采技术都是掌握在非常少数的几家油服公司。在行业发展早期，自由竞争会带来活力，会促进创新，但是大浪淘沙，等到行业步如成熟期，一定是大公司，更有财力的公司更具有创新能力，因为创新不是人海战术可以搞定的，那是靠金钱投入以及依靠受过系统科学训练并有产品经验的人才能搞出来的。油气开采使用的工具都是比较特殊的，他需要挑战的是不同的地质状况，是高温高压的极端条件，所有这些不可能期待仅仅靠自由竞争就可以发明创造出来，是要靠反复试验，经验积累以及科学管理的。

美国现在是天然气第一大生产国，确实是因为美国的非常规天然气，主要是页岩气最近几年大力开采的结果。而页岩气开采主要源于技术进步，具体说是两项技术，一个是水平钻井，一个是压裂。但这两项技术的提高根本就不是什么开放市场，私有化，公司多竞争多而导致的。对企业来说，其实更多还是因为天然气价格高，政府政策扶植，促使企业愿意发展那些成本比较高的开采技术。美国在页岩气开采爆发那前几年，天然气越来越短缺，对外进口依存度很高，那几年天然气价格都是8美元以上，而发展出来的新技术开采天然气的成本可以在4美元左右，这个盈利空间非常大，因此企业当然愿意投资去研发这些新技术。

中国的非常规天然气储量很丰富不假。但是中国的地质条件要远远不如美国的地质条件（这个帖子作了简短说明: http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 5752&pid=613366），中国页岩所处的地理位置人口相对密集，其施工难度也远远大于美国。这就导致即便有技术，开采成本也应该会远远高于美国。比如，记得以前看新闻得知，现在中国开始的重庆涪陵页岩试验井的单井成本几乎是美国均价的4倍，那么恐怕已现在的气价，以这种成本开采页岩气并不见得会让公司有大的盈利。而重庆的页岩田是中国地质条件最好的一块页岩田，按理论应该是国内开采成本可以最低的一块。那么从企业角度，如果不愿意开采也是可以理解的，谁都不愿意采得越多赔的越多的买卖。

而美国还有一个能够实现页岩气大面积开采的条件是，美国的天然气管道系统特别发达，遍布全国，直接入户，这样一旦这些油气企业采出天然气，那么很容易就运输出去，如果没有这么发达的管道系统，天然气采出来也运不出去，或者采用压缩或者液化的方式通过公路或铁路运，那成本会极大地增加，那么可能结果是企业采出来也赚不到钱。

管道问题到了中国就成了鸡生蛋蛋生鸡的问题了。中国从前没有天然气在消费端的需求，开采成本又太高，那就没有修管道的动力也没有修管道的资金，而管道不发达，天然气到消费端的整体成本就高，于是又无法去开采。


说这些更多的是想说明能源结构调整这事情很复杂。而技术创新的阻碍很可能并不是由于垄断，而更大的可能性是由于天然气价格不够高，高不过开采成本，导致空有地质储量而没法将其转换成经济可开采量。

那么如果是这样的话，片子中所提的开放市场，甚至私有制还合理么？

当然中石油有效率低下等问题，进行大改也是应该的，但在这样一个影响力大的环保片里向观众随随便便就抛出这么一个方案，统统外行话，充满对实际情况的无知，这是几个意思？

第三个是纯粹因为看不惯片子最后的那段“道德教化”来吐吐嘈，这段营养不多，纯粹个人意见

片子中记者去劝施工人员把沙堆盖上，去劝餐馆老板装净化器，不管是施工方还是餐馆老板都是很听话地就照办了。然后，告诉大家看看这些小事情，我们每个人都可以承担起来做起来，这样我们就可以通过自己的努力实现监管了。

实话实说，我当时看的时候就是觉得是“不食肉糜”，也让我想起了另一句成语：“狐假虎威”。在我看来，那些老板怕的更多的恐怕是她背后那台摄像机吧。“老人摔到服还是不服”现在都是个问题，如何让群众都像她片子中展现的那样实现公民的监管呢？而公民监管的法律依据又在哪里呢？

拨打投诉电话，那就是让政府无偿负责监管，于是就又回到原点了，如果政府无力监管，那其实啥问题都没解决，但是潜台词是不怪我。如果政府能够监管，那么监管成本谁来买单，这才是大家都需要想一想的问题。片中再次提都没有提。

这样一个片子居然会让自己花这么大精力来评论，越发觉得自己真是有点闲的。不过，如果这篇文章的读者不管自己站在什么立场，都觉得有所收获，那就没白费劲。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-3-6 07:52
如果你保证停职一年做个调查能够挣两年的工资的话，那么俺可以考虑给你投个资
作者: 西楼客    时间: 2015-3-6 08:24
还是老大水平高，把俺想说又说不出来的都总结了
作者: 阿辉1    时间: 2015-3-6 08:35
不爱吱声 发表于 2015-3-6 06:58
下篇，先占位

位置都站了，还不写快点。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-6 10:29
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-6 10:50 编辑

标题弄错啦！

我对国内电视科普片的要求超级低的，能到这个水准的已经算好的啦。

更像是央视水平的新闻调查吧。
作者: 老票    时间: 2015-3-6 10:58
这个必须顶一下！  弘扬理性思辨，远离泛化表态~



作者: qiuwen777    时间: 2015-3-6 12:14
我觉得这算是柴静的一个战斗檄文，她跟雾霾杠上了，一个人搞不顶，就号召、希望、鼓动、煽动大家一起来，仅此。她想不想继续博出位，这个，，随她去吧。
作者: 不懂中    时间: 2015-3-6 12:23
这几天这个话题都炒成啥样了，在一些群里跟人聊，我都懒得回应了。当家的这篇第一句话就直中要害了。这个就是传媒人的手法，但是就目前看来人家的手法成功了。唉！
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-6 13:14
纪录片则预设立场，因为纪录片追求的是传播，所有纪录片的目的都是表达立场表达声音而不是表述科学或者知识。

这个直接点中女神死穴。
老实说，我并没有看这个片子，也没打算看，原因就是您说的，这是一个立场片，而不是科普片，也不会是为了解决问题而制作出来的。这和您说的那个美国片子一样，是为了展现媒体对全社会的话语权和影响力而已。
雾霾有害，大家都知道。虽然严重程度可能不是每个人都清楚，但就算不知道有多严重，雾霾需要治理仍然是大多数人认同的，而不是几个精英才知道的事实。中国政府在这些问题上肯定有一些措施，但需要时间来获得效果。几十年的污染，不是说一说，雾霾就没了的。
举个例子，上次在国内自驾游，在川陕一带高速附近晃，走到哪里歇在哪里。到四川的农村，让我最吃惊的就是农民民宅家家户户屋顶上装得都是太阳能热水器加一个小储罐，镇上的五金铺里很多卖太阳能热水器的。我印象中四川可是缺少阳光的地区，以为不会用太阳能。最多的牌子就是四季沐歌。看五金铺摆出来的样品，制作并不精细，但肯定管用，否则不会每家五金铺都在卖这种热水器。不知道政府是否会给农民有什么补贴，要不那么多人用。城市里的人不会用这种的，除了城市可以方便的获得集中供电供水的公共设施，这种容量小的热水器恐怕城里人会嫌弃不好用。女神如果用这种可再生能源得多环保啊。
媒体精英最大的问题，一是只相信精英的说法，像那个能源专家韩先生。二是面对农民总是那怜悯的态度来煽情，没有真正在农民生活的环境里去体会什么是好什么是不好。所以我总是想，真正的不环保行为城市要比农村严重的得多，农村可能脏乱差，但未必不环保；而维持柴女神的高生活水准，不环保和浪费资源的时候可能更多，柴女神等媒体精英为啥会认为他们可以教育普罗大众？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-7 05:17
不爱吱声 发表于 2015-3-6 06:58
抱歉，刚才广告时间有点长。

就像我上篇说的，这个片子讲雾霾的危害这部分算是很不错的了。一些夸大成份是 ...

如何执行实施环保才是事情的本质，中国不缺各种法律，很多法律都是按世界上最严格的标准来制定的。但就是因为标准过于严格，没有实施的条件，大家都达不到，就成了法不责众，最终法律成了一纸空文，没有可执行性，操作性。要知道土共的执行力可是世界上别的国家达不到的。
那西方国家如何进行的？他们也就是按自己的利益，用各种理由降低标准。标准制定的原则不是严格，而是 as REASONABLE as possible, as PRACTICABLE as possible. 至少有一部分人能达到标准，才能处罚达不到标准的人。至于这个标准的底线在哪里，就看各方势力的博弈了，确保对自己有利的一方在游戏中，不利的一方出局。这还是在私有化的状态下哦。所以我对私有化就药到病除，市场化就欣欣向荣从来不以为然。适度的市场经济加适度的市场化才是解决办法。可惜现在一说计划经济就是原罪，就懒得说了。如果你要修改底线，那得在走立法程序，各个利益方都会跳出来谈利弊，让民众明白你要为此付出什么？一旦涉及自身利益，环保啥得也未必能忽悠住人。这个做法我到很欣赏。中国政府就是放弃这种话语权，以为我做了工作就行了。结果话语权被别人拿走，做的工作都为他人做嫁衣裳了。
作者: 喜欢    时间: 2015-3-7 05:45
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-6 00:14
这个直接点中女神死穴。
老实说，我并没有看这个片子，也没打算看，原因就是您说的，这是一个立场片，而不 ...
二是面对农民总是那怜悯的态度来煽情，没有真正在农民生活的环境里去体会什么是好什么是不好。所以我总是想，真正的不环保行为城市要比农村严重的得多，农村可能脏乱差，但未必不环保；而维持柴女神的高生活水准，不环保和浪费资源的时候可能更多，柴女神等媒体精英为啥会认为他们可以教育普罗大众？


顶！
作者: 喜欢    时间: 2015-3-7 05:55
顶二掌柜的！

你绝不白写！科学的态度，太重要了。环保是一定要做的，怎么做和做到什么程度，那是另一个问题。

这片子我没看完，看看中肯的评价文章比看完它还给力。
作者: 七月群山    时间: 2015-3-7 06:37
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-6 13:14
这个直接点中女神死穴。
老实说，我并没有看这个片子，也没打算看，原因就是您说的，这是一个立场片，而不 ...

太阳能热水器的原理,你可以找网文科普一下,。没有"阳光"是不是真的就不能用了
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-7 07:06
七月群山 发表于 2015-3-7 06:37
太阳能热水器的原理,你可以找网文科普一下,。没有"阳光"是不是真的就不能用了 ...

不是不能用，而是四川云厚阴雨天气多，热水器加热效果肯定没有北方好。
作者: 石工    时间: 2015-3-7 07:29
文学城上说这个版本已经是剪辑版了，一月份的原版是上升到“国家发展模式”的。图穷匕见是个好词。美国都不需要同时打赢两场战争，在东亚有代理人帮忙在网络上打一场就行了，这次算是演习吧。
作者: 猪头猪脑    时间: 2015-3-7 07:34
顶二掌柜，说的好，应该广而告之！
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-3-7 08:38
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-3-7 08:40 编辑

环境保护要综合治理。这句话我们很早就知道，但怎么做，目前大家还都在研究和探讨阶段，某些领域有了结论和突破，但切实实施都有各种问题，牵涉的利益很多，有些做法，最后的效果也还难说。尤其因为自由经济的驱动是资本和利益，环保的课题在很多方面都是违反这个规律的，环保的主题是什么呢？最根本是需要人类克制自己发展的欲求。我的观察是，很多长期利益不是没有人介意，但是牵涉到具体现实的时候，还是谁也不想自己吃亏，自由经济的方式决定了这点基本上不可行……


那么可持续发展的方式有没有？极端的看法是：没有！任何发展都是进一步破坏环境，可持续发展要么是自欺欺人，要么是转嫁危机，大家都在一个地球上，长期宏观来看，其实也没有转嫁掉。

我是个中庸主义，我觉得可持续发展的概念是好的，应该会存在一个相对平衡的点……但是我能力非常有限，进一步分析就没有了。这个顶多也就是一个乐观的希望吧。


我对环保是关心的，但是这部片子我一直没有看。在这里读了神牛，水风，晨枫和你的文章，基本知道了这部片子的主题以及引起各种争议的重点，我觉得自己的决定还是正确的。一个多小时也许就是在论坛随便晃过去了，也许也有人觉得更值得花在其它更有意义的事情上，比如看一下这个视频？
但是我的时间还是我自己决定怎么浪费，对吧？

前几天我电脑的不充电了，跑到Apple店去，他们给我换了一根充电线，没有另外收钱，记得上次修的时候要拆开来换一个啥配件，被收了200来块钱，他们跟我解释说拆开机器换配件需要labor费，我表示理解。

我突然说这个，其实是想自我分析一下，我为啥刚开始不看这个视频。

这是消费者对提供服务的选择问题。一般来说花销越少，选择越不经意，开销比较大一点，就会谨慎一些，如果消费者的选择对象多了，根据什么来决定选择呢？比如手机，刚开始用iPhone可能因为赶潮流或者尝鲜，结果用来还不错，符合自己的要求，于是苹果的产品在我的心中建立起credit，花这点钱，觉得不冤，继而笔记本电脑也用苹果的产品。笔记本坏了，苹果的credit在心中有所下降，但是去他们那里修，得到的服务还是靠谱的，于是credit又涨回来一点，基本可以保持下去。但最近更新台式机，预算足够，本来想用苹果，又衡量一下还是自己组装了一个，感觉更符合自己的需求。

我们的时间是有限的，所以花时间也是一种开销，看不看网上的视频是消费时间的一种，我下意识会选择可靠一点的供应商。如果这项服务并不是我必须的，我连选择都不用去做。比如我现在自己做面包，也不用知道哪一种切片面包的牌子比较可靠。

回到我们在聊的主题，媒体也是一种消费，媒体人是一个牌子。前两天晨老大稍微点到了一点这个，但又滑开了，他开头就说：
柴静做了一件好事。好就好在，她提起了人们对公知责任的注意。



大概是我平时不太关注媒体人的缘故，以前我不知道柴静。最近这个比较热，于是问了一下，凡认识她的还没有说她好的，所以在我这里，她还没有任何正的credit。通过这个片子，有一部份我比较相信的朋友肯定了她的努力，于是她的credit稍稍上升了一些。

但是她提供的服务并不是我这里必须的，所以我还是不怎么愿意去消费这个面包。

所以，在我看来有一大部分人的激烈反应，也许可以用消费者心理来解释。那就是：在中国的大部分消费者心目中，所谓公知的credit相当差，柴静这个片子作为环保题材的宣传片可能是相对不错的，但是她这个牌子差，很多人就不愿意买她的产品~~~  我就不讲连带下去的负面作用了，这个在teenager的教育中叫做逆反心理。



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最后表个态：我是支持治理雾霾的，我也支持中国发展，我的主张是可持续发展。但因为我不是专家，也提不出什么有建设性的意见，而且现在也不住在中国，我的态度其实不重要，不说也无妨。
作者: 北京阿新    时间: 2015-3-7 09:21
这个片子是政论片…看成科普片，纪录片都是看得太浅了……
作者: 橡树村    时间: 2015-3-7 12:12
现在有消息说原版要比现在的长，有内容直接表达政治倾向了。后期觉得影响反而不好，删掉了。

真的话，倒与柴的一贯立场一致了。
作者: zilewang    时间: 2015-3-7 12:39
本帖最后由 zilewang 于 2015-3-7 12:41 编辑
不爱吱声 发表于 2015-3-6 06:58
抱歉，刚才广告时间有点长。

就像我上篇说的，这个片子讲雾霾的危害这部分算是很不错的了。一些夸大成份是 ...


这个片子，我就没看过一眼，连宣传新闻都没多一眼，虽然现在铺天盖地炒作。根据一贯的经验，这纯粹是拿一个无论怎么样都不错误的议题去炒作，还要得出貌似伟光正的结论，其实，啥营养都没有。现实世界的事情，既然发生，是靠一两部片子可以解决的么？是公众自身环保意识不够导致的么？我看完全不是。
我对待包括雾霾在内的环境污染的看法，很简单，在中国，如果你还想追求经济发展，要提高生活品质，还想获取产业价值链上的高端利润，环境污染就是不可缺少之恶，在一个发展阶段内，环境污染的治理就是无解的，甚至，在现实世界里，只会更加恶化，只能静静地等待经济升级转型成功那一天的到来，环境污染的问题才能解决。

另外对于您文中讲到片子最后阶段“道德说教”，有一个言论很好：你抽着烟，开着大排量的高档车，叫别人提高环保意识。
此片子的团队，花100万制作片子，开越野车，扛着录像机，全国到处去采访，却大声呼“APEC蓝”，呼吁大家从自身做起，你自己怎么不骑自行车去全国采访，甚至骑自行车上班？如果不惮以恶意推测，只能是，在玩抢椅子游戏中，你先抢到椅子，一屁股坐下，然后就说要大家遵守游戏规则。跟丁仲礼描述的哥本哈根气候会议时发达国家的奸恶嘴脸，没什么两样。

说实在，我不知道为什么这个片子会让这么多人分左右立场，互相掐架。环境污染，这是一个伪命题，一个无解的议题，是一个怎么做都无错误的议题。对于这种议题，我的态度是，无视他，该干啥还干啥。
作者: 大卫    时间: 2015-3-7 12:54
本帖最后由 大卫 于 2015-3-7 12:59 编辑
不爱吱声 发表于 2015-3-6 06:58
抱歉，刚才广告时间有点长。

就像我上篇说的，这个片子讲雾霾的危害这部分算是很不错的了。一些夸大成份是 ...


根据发布现场《南方周末》记者的描述推测，片中一些逻辑的跳跃以及观点的矛盾，或是背后庞杂的一干各色人等，用一个连续两年的最热关键词，将各自驳杂的观点借由柴静之口说了出来……
作者: 不懂中    时间: 2015-3-7 20:59
我作为一个外行，就是环保或者油气方面的外行，就最后柴女提出的解决方案，我觉得都属于站着说话不腰疼的，或者说是先定下个结论，然后再找依据。这也是我周围有些朋友一致的看法。从zxb最近的电哈通知看来，这部片子应该没有官方授意，这种手法真不是一般人能干出来的了。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-7 21:50
不懂中 发表于 2015-3-7 20:59
我作为一个外行，就是环保或者油气方面的外行，就最后柴女提出的解决方案，我觉得都属于站着说话不腰疼的， ...

zxb自己干啥吃的?所有的道德制高点都被五纵掌握了。基层做了那么多努力不能见诸媒体，zxb成天跟在一帮所谓名人大V屁股后面打转，当然就只能收拾这些人扔下的屎。
作者: 不懂中    时间: 2015-3-7 22:38
zxb的滞后，不是一般人可以理解的。在具体操作方式上，在舆论引导上，比起这些人来差的不是一点半点，跟西方那些比更是差距太大。我觉得原因可能是以下几点，一个是为公家做事，一个是为自己做事，主动性完全不一样！公家做好了，也就给个奖励，自己做好了就是钱，就是影响力。更别说zxb的队伍里面，从事这些工作的有些小年轻的思维早就不一样，社会大环境影响得是很厉害！
作者: 洗心    时间: 2015-3-8 17:46
不懂中 发表于 2015-3-7 22:38
zxb的滞后，不是一般人可以理解的。在具体操作方式上，在舆论引导上，比起这些人来差的不是一点半点，跟西 ...

zxb 究竟是脑残还是卧底，这是一个问题
作者: holz    时间: 2015-3-11 04:37
不同意这是纪录片。不要侮辱纪录片。纪录片并不以传播目的。纪录片是以一种讲故事的方式记录。往好了说这是一个在线课程。往坏了说这是一个在线传教。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-3-11 07:59
holz 发表于 2015-3-10 14:37
不同意这是纪录片。不要侮辱纪录片。纪录片并不以传播目的。纪录片是以一种讲故事的方式记录。往好了说这是 ...


把纪录片三个字换成啥都行，并不影响文章要表达的意思。






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