爱吱声

标题: 菲律宾风灾之后 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 05:18
标题: 菲律宾风灾之后
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-15 11:58 编辑

菲律宾风灾之后，中国和美国出现截然相反的反应。美国（还有整个西方）媒体立刻开足马力，大张旗鼓地宣传菲律宾的受灾，政府和民间立刻行动起来，投入救灾。基本上没有个人或者组织质疑救灾的投入速度和幅度，越多越好，越快越好。中国的官方和民间则很是矛盾。中国政府和红十字会在宣布各捐款10万美元现金的几天后，再次宣布捐助1000万人民币的物资。民间有指责官方冷漠、迟缓的，但也有幸灾乐祸的。自然，中国与菲律宾的南海争端在这个时刻发酵了。

应该说，这发酵非常不是时候。

南海争端是很复杂的问题，可能没有简单、快捷的解决方法。但风灾是天灾，是对全人类的挑战，在这种时候对别人的灾难幸灾乐祸，轻点说是浅薄，重点说是反人类。这样的言论和Sharon Stone在汶川地震时说的话一样令人厌恶。Jimmy Kimmel脱口秀上流露的是同样的反人类思维，尽管那是以无忌童言的形式流露的。

中国是一个崛起的大国。大国要有大气。大气就是要分清大事小事。在威胁人类生存的问题上，南海争端这样的事就是小事。即使没有风灾，菲律宾也永远是中国的近邻。菲律宾不会消失。时代也不同了，也不会再有中国征服菲律宾这样的事。问题总是要解决的，而解决的办法不是为了20年的清净，而是为了200年的和平。中国政府和中国人民如果没有这点智慧和心胸，中国就不配崛起，崛起了也持久不了。世界历史上不乏昙花一现的“崛起”。

中国现在有一股很危险的去道义化思绪。一方面中国人、中国做法或者中国的一切具有天然的道义性，另一方面谈论道义成了天真，成了笑柄。世界历史上还没有哪一个文明是在去道义化的情况下实现真正崛起的。相反，“和尚摸得，我摸不得？”式的思维导致昙花一现的假崛起大有先例。说白了，如果因为美国有多行不义，所以中国可以仿效，这绝对不是中国崛起之道，因为世界不需要第二个美国。所谓“走自己的路，然别人无路可走”，这也是要有路可走才可能的。中国永远不能与世界为敌，中国的崛起离不开与整个世界的合作与交流，和平与发展才是正道，这正道从家门开始，菲律宾就是家门前的一小步。

在这个意义上，中国在菲律宾风灾应对上既被动，又短视。如果先期冷漠而后亡羊补牢是上级纠正下级执行部门的结果，那反应出执行部门的无能和短见。要是这是上级见风转舵的结果，那就更加悲哀了，反应了最高决策层面情绪化、短期行为化的错误决策过程。

美国在第一时间紧急调动空军运输机、海军陆战队和航母，不仅实际援助了菲律宾的救灾，也在宣传上抢尽镜头。菲律宾是美国从西班牙手里夺过来的战利品，这是和关塔纳摩同时代的事情。这也是为什么菲律宾人用西班牙语人名、信奉天主教但讲英文的原因。美国对“被迫”撤出菲律宾不满，也惦记这重返，只是条件总是谈不妥。现在菲律宾遭灾，这是最好的公关时刻。这也是在民心上重建“亚太轴心”的最好契机，既收买当地民心，又堵中国的嘴。应该说，美国在菲律宾救灾公关上比中国做的高明100倍。中国现在的亡羊补牢才叫花钱买不到感激，不过还是比亡羊而不补牢要好，尽管依然被西方舆论说成“中国救援金额比IKEA还低”，这是指追加之后的。

西方在美军救援努力的评论中，着重指出美军的动员和部署能力不光凸显救灾能力，还凸显战时增援甚至入侵能力。中国军队则远远不具备相应的能力。这在一方面指出了一个不能否认的事实，在另一方面忽视了另一个重要事实：中国军队并没有打算拥有入侵菲律宾那样的能力。这不在中国的战略规划之中。另一方面，救灾永远是军队的副业，副业不能主导正业，所以中国缺乏救灾可用的远征军这不是错，西方的这种评论大可以当耳边风。另一方面，即使今天中国大量装备了运-20一级的运输机，空运救灾物资是一个问题，但把中国军队作为救灾队部署到菲律宾，除非菲律宾请求，这也是不会发生的事情。
作者: 最后陈述    时间: 2013-11-15 06:59
如果主席和总理还在，会怎么做呢？这是典型的非中国式思维。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 07:02
最后陈述 发表于 2013-11-14 16:59
如果主席和总理还在，会怎么做呢？这是典型的非中国式思维。

我估计会以超出中国国力的规模援助，而不是现在这样被人家说：中国救援的金额（包括追加后的）还不如IKEA。
作者: 最后陈述    时间: 2013-11-15 07:14
晨枫 发表于 2013-11-15 07:02
我估计会以超出中国国力的规模援助，而不是现在这样被人家说：中国救援的金额（包括追加后的）还不如IKEA ...

超出国力的规模我不赞成，但我相信主席肯定会这么做。
民心不要限制于本国。这是个争取菲律宾民心、修补中菲友谊、孤立反华势力的好机会，应该没有任何政治上的顾虑。
这真是个情绪化的时代。老祖宗（包括主席、总理他们）留给我们的绝对应该叫智慧啊。
作者: 山远空寒    时间: 2013-11-15 07:18
政府是他们自己选的，事情也是他们的政府做的，他做开枪杀台湾渔民，我还大力捐钱，这无论如何说不过去。跟着西方媒体的后头跑，这不是与虎谋皮嘛。

试想，如果有人杀了俄罗斯的渔民，准备占俄罗斯的岛礁，俄罗斯还给他捐钱吗？

追加物资已经是过度的爱心了。
作者: 雪个    时间: 2013-11-15 07:48
真不觉得中国是什么崛起的大国。哪个大国是这样几乎快道德崩溃的。。。没必要充什么大头蒜。
作者: 云淡风轻    时间: 2013-11-15 08:09
雪个 发表于 2013-11-15 07:48
真不觉得中国是什么崛起的大国。哪个大国是这样几乎快道德崩溃的。。。没必要充什么大头蒜。 ...

无法不同意！！！

人心不是靠几个援助就可以争取到的。 我们没有必要给人打了脸，还要装大蒜。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:29
山远空寒 发表于 2013-11-14 17:18
政府是他们自己选的，事情也是他们的政府做的，他做开枪杀台湾渔民，我还大力捐钱，这无论如何说不过去。跟 ...

如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光学美国欺凌弱国了呢？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:31
雪个 发表于 2013-11-14 17:48
真不觉得中国是什么崛起的大国。哪个大国是这样几乎快道德崩溃的。。。没必要充什么大头蒜。 ...

是不是已经崛起可以争论，但崛起的大国是中国的目标。中国的道德崩溃和法制崩溃确实是大问题。援助菲律宾不是充大头蒜，这是起码的人道姿态。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-15 08:31
以德报怨才是最大的问题。
对于菲律宾这种不成熟的国家，有些东西并不是你想做就能成功的。
建议扶持代理人，如果能上台，自然解决问题。
不能一步登天做总统，可以农村包围城市，从基层政权开始运作。
扶持出几个样板，慢慢纠正民意。
这是个长期的过程。

从长期目标来看，中国现在应该在东南亚开始全面扶持代理人的建设。
第一步，可以推动华人参政，激发参政热情。经济上扶持，推动投资，改善经济。
第二步，控制一定的基本盘，形成自己的势力范围。以稳定实力。
第三步，争取上位。
如果能用50年左右的时间，达成目标，东亚就是东亚人的东亚。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:34
料理鼠王 发表于 2013-11-14 18:31
以德报怨才是最大的问题。
对于菲律宾这种不成熟的国家，有些东西并不是你想做就能成功的。
建议扶持代理人 ...

就现在这个小鸡肚肠的样子，谁还愿意做中国的代理人呢？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:36
最后陈述 发表于 2013-11-14 17:14
超出国力的规模我不赞成，但我相信主席肯定会这么做。
民心不要限制于本国。这是个争取菲律宾民心、修补 ...

说的是。我也不赞成超出国力的做法，当年坦赞铁路就是一个例子。争取菲律宾民心是一个长期的工作，首先应该做的是至少不增加距离。现在的情绪化、短期行为化的做法真是愚不可及。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-11-15 08:38
要承认：美国现在还是老大，老大就是舞台上的主角。中国的实力距美国还远的很。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:39
东湖珞珈 发表于 2013-11-14 18:38
要承认：美国现在还是老大，老大就是舞台上的主角。中国的实力距美国还远的很。 ...

在菲律宾救灾问题上，实力不是问题。加拿大都紧急空运了救援队和野战医院，不知道捐款、捐物资多少。
作者: 赫然    时间: 2013-11-15 08:43
国际政治就是胡萝卜加大棒。

送胡萝卜的时候别忘了拎着大棒去！

要送就高调送，像美国那样。直接辽宁舰开过去，加上几个登坞，把救灾物资直接送上滩头！！！手把手交给灾民，组织好管理好灾民。

要么就不要当这个大头蒜！不当君子就当小人。直接要他们先交出那几个岛，再给援助。伪君子最没有意思了，面子里子都没有。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2013-11-15 08:48
不知道菲律宾国内民众和舆论对中国是个什么态度，如果敌意的态度普遍存在，那么中国给予的援助是多还是少，即使纯粹是人道救援，也都无法被理解成善意。甚至，援助越多，对方警惕越高，负面的想法更重。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-15 08:50
晨枫 发表于 2013-11-15 08:34
就现在这个小鸡肚肠的样子，谁还愿意做中国的代理人呢？

有些东西不是靠收买就能做到的。
国内的民意，之前国内讨论的对菲的制裁和应对手段，有采取措施的可能。
国家战略，是东南亚只打一个，团结其他。
所以菲方消息一般是负面的。
当然菲方的政治不成熟，也是个大问题。（比如上次香港人质事件，菲方死活不赔偿。）
像越南，闹得再厉害，沟通渠道还是畅通的。

这次天灾，国内有报道，也是为了援助作铺垫。
给多了，民情汹涌，不好应付。

有些东西可能有普世价值，但是国家战略方向是不会变的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:51
白天爱黑夜 发表于 2013-11-14 18:48
不知道菲律宾国内民众和舆论对中国是个什么态度，如果敌意的态度普遍存在，那么中国给予的援助是多还是少， ...

在这种情况下，更要援助。首先要做到的是降低敌意，如果不能扭转的话。敌意积累了那么多年了，不能指望一点救援就一笔勾销。但无所作为肯定不是消除敌意的办法。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 08:53
料理鼠王 发表于 2013-11-14 18:50
有些东西不是靠收买就能做到的。
国内的民意，之前国内讨论的对菲的制裁和应对手段，有采取措施的可能。
...

钱不能收买一切，而且菲律宾也没有那么“便宜”，一点援助就想把人家收买了。对菲律宾的打击的目的是什么呢？如何在打击菲律宾的同时团结其他呢？
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:08
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

我有生之年的梦想就是中国能欺凌一下弱国
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:10
晨枫 发表于 2013-11-15 08:53
钱不能收买一切，而且菲律宾也没有那么“便宜”，一点援助就想把人家收买了。对菲律宾的打击的目的是什么 ...


跟我们哥两好的，大力援助，跟我们对着干的，1万就可以了，赏罚分明才能当大哥。一味给予热脸贴冷屁股那是土鳖对待少数民族和台巴港灿的做法，效果如何，嘿嘿
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:11
天山鹰 发表于 2013-11-14 19:08
我有生之年的梦想就是中国能欺凌一下弱国

世界上想欺凌中国的国家比中国有能力欺凌的国家还要多，恃强凌弱的结果必然是被历史抛弃。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:13
天山鹰 发表于 2013-11-14 19:10
跟我们哥两好的，大力援助，跟我们对着干的，1万就可以了，赏罚分明才能当大哥。一味给予热脸贴冷屁股那 ...

谁是哥俩好的？中国的少数民族政策很值得商榷，但“台巴港灿”这样的观念绝对不是正确港台政策的开始。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:13
晨枫 发表于 2013-11-15 09:11
世界上想欺凌中国的国家比中国有能力欺凌的国家还要多，恃强凌弱的结果必然是被历史抛弃。 ...


老美还没被历史抛弃吧，能被历史抛弃的都不是外因造成的，国家欺凌或者被欺凌的根本在于自身
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:15
天山鹰 发表于 2013-11-14 19:13
老美还没被历史抛弃吧，能被历史抛弃的都不是外因造成的

看看美国的“发家史”就知道了，美国绝对不是靠恃强凌弱走上世界王座的。被历史抛弃的不光有内因，也有外因。甚至可以这么说，历史抛弃的从来都不是单纯由于内因的。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:16
晨枫 发表于 2013-11-15 09:13
谁是哥俩好的？中国的少数民族政策很值得商榷，但“台巴港灿”这样的观念绝对不是正确港台政策的开始。 ...


巴基斯坦柬埔寨啊，台巴港灿的说法应该比北姑蝗虫中国猪之类的出现的晚吧。咱这里没有以德报怨那一说，热脸贴冷屁股更是傻逼行为中的战斗逼了
作者: 楚天    时间: 2013-11-15 09:18
人道援助跟政治有关，但不等于政治。天灾当前先尽力援助，天灾过了该怎么对抗还怎么对抗。大家首先都是人，其次才是华人或菲人。政府另论，感觉西方民众碰到类似情况反应会比较单纯。
作者: jellobean    时间: 2013-11-15 09:18
不在于中国做什么怎么做，有这功夫别盯着中国去救灾呀。美国坐镇菲律宾，他究竟捐多少？美国最好问问自己汶川地震它捐了多少？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:19
天山鹰 发表于 2013-11-14 19:16
巴基斯坦柬埔寨啊，台巴港灿的说法应该比北姑蝗虫中国猪之类的出现的晚吧。咱这里没有以德报怨那一说，热 ...

别忘了，疆独的大本营就在巴基斯坦。也别忘了波尔布特之后的柬埔寨。

比烂、比蠢不是大国之道。崛起一定是由于优秀，而不是由于和别人一样烂、一样蠢。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:20
晨枫 发表于 2013-11-15 09:15
看看美国的“发家史”就知道了，美国绝对不是靠恃强凌弱走上世界王座的。被历史抛弃的不光有内因，也有外 ...

西班牙委屈死了，可怜菲律宾都是老美硬从西班牙手里抢去的。被历史抛弃的当然不光有内因，但是内因外因哪个重要？呵呵
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:21
jellobean 发表于 2013-11-15 09:18
不在于中国做什么怎么做，有这功夫别盯着中国去救灾呀。美国坐镇菲律宾，他究竟捐多少？美国最好问问自己汶 ...

菲律宾是美国的一条狗，丫出力是应该的，不然狗饿死了怎么办，还指望着狗咬人呢
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:22
天山鹰 发表于 2013-11-14 19:20
西班牙委屈死了，可怜菲律宾都是老美硬从西班牙手里抢去的。被历史抛弃的当然不光有内因，但是内因外因哪 ...

苍蝇不叮无缝的蛋，内因和外因是互动的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:23
jellobean 发表于 2013-11-14 19:18
不在于中国做什么怎么做，有这功夫别盯着中国去救灾呀。美国坐镇菲律宾，他究竟捐多少？美国最好问问自己汶 ...

美国在救援菲律宾问题上，绝对做得比中国多。中国和菲律宾不一样，中国在西方已经不被作为不发达国家看待了。同样道理，日本地震海啸或者美国新奥尔良飓风大水的时候，西方的救援与对菲律宾完全不一样。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:25
晨枫 发表于 2013-11-15 09:19
别忘了，疆独的大本营就在巴基斯坦。也别忘了波尔布特之后的柬埔寨。

比烂、比蠢不是大国之道。崛起一定 ...


就算是一家人，大哥小弟之见有点龃龉也很正常吧，但是跟合作比起来那是1个指头跟9个指头的关系。比烂、比蠢肯定不是大国之道，但是怎么定义蠢和烂你我显然不一样，至少我觉得中国捐10万太英明了，追加1000万纯属蠢货行为。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 09:27
晨枫 发表于 2013-11-15 09:22
苍蝇不叮无缝的蛋，内因和外因是互动的。


是啊，先有缝才引来的苍蝇。唯物辩证法认为外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因而起作用
作者: 得大自在    时间: 2013-11-15 09:33
如果中国军队坐镇菲律宾, 估计救灾也很快

作者: 赫然    时间: 2013-11-15 09:34
晨枫 发表于 2013-11-14 20:15
看看美国的“发家史”就知道了，美国绝对不是靠恃强凌弱走上世界王座的。被历史抛弃的不光有内因，也有外 ...

更应该多看看美国当年怎么对英国的：一百艘驱逐舰换一百个岛。

什么叫趁火打劫？美国才是真的好老师。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:36
赫然 发表于 2013-11-14 19:34
更应该多看看美国当年怎么对英国的：一百艘驱逐舰换一百个岛。

什么叫趁火打劫？美国才是真的好老师。

要是这么想对付菲律宾的话，首先把100艘驱逐舰交到菲律宾手里的肯定不是中国。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 09:36
水狸 发表于 2013-11-14 19:33
如果中国军队坐镇菲律宾, 估计救灾也很快

这个不是原因，也不是结果。
作者: jellobean    时间: 2013-11-15 09:40
晨枫 发表于 2013-11-15 09:23
美国在救援菲律宾问题上，绝对做得比中国多。中国和菲律宾不一样，中国在西方已经不被作为不发达国家看待 ...

中国自己得认识到我们还是发展中国家。我们也遭受海燕飓风。我们不攀比，我们不必为别人家的狗准备口粮。
作者: 忧郁金桥    时间: 2013-11-15 09:49
本帖最后由 忧郁金桥 于 2013-11-15 09:52 编辑

不是非常同意晨大的观点，一个在南海问题上几次三番向中国挑衅的国家，一个在国际事务中劣迹斑斑的国家，真的值得同情，某些时候国家和人民真的分的清楚吗？看美国和英国派遣航母的所谓援助，就是为了道义，难道就没有在该区域显示军事存在的想法。对待真正的兄弟需要肝胆相照，对待国际流氓，我们需要吗？
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2013-11-15 09:59


以德报怨，何以报德？
作者: 老马丁    时间: 2013-11-15 10:12
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

马歇尔计划那是对美国的盟国吧。

除了持续的做冤大头，对真正的朋友，中国的援助是大方的，够意思的。两个月前巴基斯坦大地震，中国第一个响应，150万美元现汇援助和价值3000万元人民币的人道主义物资援助。
http://news.sina.com.cn/c/2013-09-28/163728325401.shtml

菲律宾就是一条狗，正对着中国狂吠。人和狗动手打架时，狗肚子疼，难道还停手给它按摩一下。假设中日如果发生战争，打着打着来个海啸一下干死了几万日本人，难道中国还罢手先救灾吗？中国人，日本人，先都是人...
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 10:22
老马丁 发表于 2013-11-14 20:12
马歇尔计划那是对美国的盟国吧。

除了持续的做冤大头，对真正的朋友，中国的援助是大方的，够意思的。两 ...

马歇尔计划对所有欧洲国家都开放，但是苏联范围内的欧洲国家都拒绝了。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 10:23
jellobean 发表于 2013-11-14 19:40
中国自己得认识到我们还是发展中国家。我们也遭受海燕飓风。我们不攀比，我们不必为别人家的狗准备口粮。 ...

把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 10:27
喜欢就捧捧场 发表于 2013-11-14 19:59
以德报怨，何以报德？

在毁灭性自然灾害面前，这点德或者怨都已经不重要了。
作者: beyourself    时间: 2013-11-15 10:31
晨枫 发表于 2013-11-14 21:23
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...

作者: 胖卡门    时间: 2013-11-15 10:39
晨枫 发表于 2013-11-15 10:23
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...

别辩了，快给我红包！


顺便，偷偷的说一句，我支持老大的观点。
作者: 不感冒    时间: 2013-11-15 10:40
菲律宾虽小可实在恶心人啊。
是不该欺负弱国，小国，可菲律宾变着法子来恶心你，赖皮狗仗人势。。。。。。
这时候还要送肉包子，这不合适啊！
作者: coo    时间: 2013-11-15 10:45
晨枫 发表于 2013-11-15 10:23
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...

非常同意晨风的观点。地缘政治不能不讲。
作者: 胖卡门    时间: 2013-11-15 10:45
当年日本海啸，我在西西河是相当愤慨的：很多我很喜爱和敬重的ID在幸灾乐祸。所以当时我就说了一句话：天灾面前，大家都是人而已。

但是我也不能赞同超出国力的援助，除非这种援助能够换来更大的利益--抗美援朝援越算是正面的例子。
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 10:55
晨枫 发表于 2013-11-15 10:22
马歇尔计划对所有欧洲国家都开放，但是苏联范围内的欧洲国家都拒绝了。 ...

记得鲁迅说过，一些文学青年认为，拿了土豪的钱办报纸，还可以在报纸上骂土豪--难道你认为美国会“无条件”地援助东欧？

作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 10:59
晨枫 发表于 2013-11-15 10:27
在毁灭性自然灾害面前，这点德或者怨都已经不重要了。

美国捐助自己的小兄弟，中国支援自己的穷兄弟，有什么不好的吗？
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 11:05
晨枫 发表于 2013-11-15 07:02
我估计会以超出中国国力的规模援助，而不是现在这样被人家说：中国救援的金额（包括追加后的）还不如IKEA ...

汶川地震时，美国提供了多少政府援助？排名如何？为什么不靠援助去争取中国的民心呢？
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 11:15
晨枫 发表于 2013-11-15 08:34
就现在这个小鸡肚肠的样子，谁还愿意做中国的代理人呢？

近几年，菲律宾对两岸三地都干了些什么？如果菲律宾现在可以拿到大笔中国援助，那以后谁还愿意做中国的代理人？为什么不跳起来和中国对着干呢？
作者: 李根    时间: 2013-11-15 11:16
晨枫 发表于 2013-11-14 21:27
在毁灭性自然灾害面前，这点德或者怨都已经不重要了。

才死了几千人，好意思说毁灭性

作者: 雪个    时间: 2013-11-15 11:18
晨枫 发表于 2013-11-14 16:31
是不是已经崛起可以争论，但崛起的大国是中国的目标。中国的道德崩溃和法制崩溃确实是大问题。援助菲律宾 ...

你这是全盘接受了西方的理念。站在这个角度看，你说的没错。
我呢，我在小学课本里学到的是“东郭先生与狼”，还有毛主席说过的“我们不是宋襄公”。所以，我信奉的是“人敬我一尺，我敬人一丈”、“人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人”；我特别赞同有首歌中的一句歌词：“朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪。”我不愿意养狼。
当然，如果把我放到国家的决策层那种位置，未必会这样想这样做。但现在说的是现在的想法。
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 11:22
晨枫 发表于 2013-11-15 08:53
钱不能收买一切，而且菲律宾也没有那么“便宜”，一点援助就想把人家收买了。对菲律宾的打击的目的是什么 ...

团结大多数，从来没有要团结全部啊。
愿意做好邻居、好朋友的，当然要团结。
不愿意做好邻居、好朋友的，为什么不能淡然处之呢？
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 11:28
晨枫 发表于 2013-11-15 09:36
这个不是原因，也不是结果。

如果美军出动航母去索马里救灾，你的结论就是正确的。
作者: 知于行    时间: 2013-11-15 11:36
捐款之前，应该问问在南海被菲律宾枪杀毒打扣押的那些渔民，看他们答不答应！
作者: Greatsnow    时间: 2013-11-15 11:44
晨枫 发表于 2013-11-15 09:36
要是这么想对付菲律宾的话，首先把100艘驱逐舰交到菲律宾手里的肯定不是中国。 ...

你确定？
作者: Erastus    时间: 2013-11-15 12:02
不得不说前期的反应确实慢了，而且捐10万美金有点不堪，
但是在这个事件上硬要去和美国拼，无疑是很搞笑的。

第一，中国也是受灾国。
第二，以美国在菲律宾的影响力和菲政府的执行能力，说句不好听的，中国送过去的物资估计都要通过美军的手才能发到灾民手中，难道美军会特意说明这是中国捐的，不是我们从中国买的，那这个要求也太高了。

在本身影响力不可及，甚至可能会被反弹的情况下，片面的去追求和既得利益的带头老大比，无异于妄想。

如果此事希望有所补救的话，看看中国是否能在灾后重建中争得一点份额吧，想起那句话，久病床前无孝子，美军这会儿是冲前头了，但好像美军自己是不产物资也不建房子的，呵呵。

民族主义现在已经不可取了，但做事之前还是应该看清楚自己目前的位置和周边的形势。
作者: 九麟居士    时间: 2013-11-15 12:19
我觉得中国以前在这方面做的很差，真正跟中国友好的国家得不到实利。跟中国闹的国家，中国经常给点好处安抚一下，这样一来，谁都知道跟中国闹有好处。这届政府在这方面有改善，我认为是好事，前一阵与东盟开会，挨个见东盟的领导人，就是不见菲律宾的。就是传达一个信号，跟我友好的有好处，跟着美国一起跟闹的，后果自负，我认为这才是正确的态度。一味的烂好人是得不到别人尊重的，反而让人当傻瓜。
作者: 楚天    时间: 2013-11-15 13:39
晨枫 发表于 2013-11-14 21:23
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...

欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完全弥补受灾国的损失，并不会让某个潜在敌国强大多少，甚至也不会收买多少人心。但体现了一种应有的人类精神和负责态度。急功近利的心态无论是在人际，还是在国家之间，都是有害的。

我从来坚决支持在领土问题上对日本对菲律宾强硬，如果不幸开战更要全力争胜。但现在降临的不是战争，只是天灾，我们的身份首先是人类，理所当然要真心相助。这两个原则完全可以并行不悖。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 13:46
楚天 发表于 2013-11-14 23:39
欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完 ...

可惜理解这个道理的人好像不多。即使在战争中，还要救助对方的伤员、掩埋对方的死者呢。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 14:05
本帖最后由 天山鹰 于 2013-11-15 14:07 编辑
晨枫 发表于 2013-11-15 13:46
可惜理解这个道理的人好像不多。即使在战争中，还要救助对方的伤员、掩埋对方的死者呢。 ...


那是打赢了或者僵持的情况，输的一方倒是想干，也要看战场还在不在自己手里了。失败者是没有机会讲人道主义的
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 14:06
天山鹰 发表于 2013-11-15 00:05
那是打赢了或者僵持的情况，输的一方倒是想干，也要看战场还在不在自己手里了 ...

即使战场不在手里，胜利者也让失败者回来搜救伤员、掩埋死者的。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-15 14:06
楚天 发表于 2013-11-15 13:39
欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完 ...

送你这篇帖子两个字：虚伪，我是说你这篇帖子，不是说你啊
作者: 草蜢    时间: 2013-11-15 14:26
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-15 15:01 编辑

俺引用一下 @水风  在另外一个帖子说的话：

我觉得晨大的东西，就是有勾引人说话的魅力。

当然了，这主要是负方面的。


我同意晨大此次中国政府的应对方式不是最佳的方案。

我也同意中国应该对菲律宾受灾群众给予人道主义的援助。没必要和汶川大地震中的Sharon Stone那婆娘一般见识。

但我觉得此次中国政府错过了一个大好机会。

@赫然 一看这次就是天上掉下来的机会。

TG 这些年下饺子般出炉的军舰，这次完全可以派上用场了。直接开两艘军舰满载救灾物资，还有外媒，当然事先给菲律宾政府和美国王师都打了招呼，俺来了！

如果菲律宾政府不让，那是菲律宾政府草菅人命，他混账！

王师，你救灾辛苦了！俺响应你的做有责任的大国的号召了，这就来帮你分忧了！顺便学习学习，你们动员部署的先进技术哈！

看看菲律宾的重灾区巴拉望岛与南沙群岛的距离吧！


我们要帮助菲律宾人民度过灾难，要帮助菲律宾人民认识解放军蜀黍是来帮助他们的，更重要的是帮助菲律宾人民习惯解放军蜀黍的军舰因为他们会常来的！

解放军蜀黍们当然要亲自登上巴拉望岛向灾民们分发物资。王师不是常常问为毛解放军要下饺子式滴扩张海军吗，俺们就是为了大公无私滴救灾用地。俺们知道王师自身家里也困难，俺们会加大量滴出现在南中国海各地帮助救灾啊，剿匪海盗呀滴。以后就不麻烦王师了，咱们把地球这半边滴嘎达的治安就承包了哈！

俺想，如果中国政府真的这么明目张胆滴干，国人也会叫好滴。

花他几千万又算啥呢？这个准军事行动就算练兵嘛！
作者: holycow    时间: 2013-11-15 15:05
草蜢 发表于 2013-11-14 22:26
俺引用一下 @水风  在另外一个帖子说的话：

这就是我第一天回复总统记录的思路，你这个规模还小了点，救灾两艘军舰怎么够呢，起码辽宁号卸下歼-15当直升机母舰用，两艘坞登运送救灾物资，一艘医院船，一艘盾舰充当临时救灾空中交通控制中心吧。开到莱特岛外面的公海上停下来，照会菲律宾政府要求使用领空和领海救灾。

如果婉拒，那是失败政府草菅人命；如果同意就照你的演出。

整个剧本就是2004年东南亚海啸后美军印尼救灾用过的嘛，TG连抄也不会。
作者: dashanji    时间: 2013-11-15 15:11
晨枫 发表于 2013-11-15 08:36
说的是。我也不赞成超出国力的做法，当年坦赞铁路就是一个例子。争取菲律宾民心是一个长期的工作，首先应 ...

坦赞铁路???一边捧主席路线,一边不赞同这个路线下的做法,晨大让我迷惑不解
作者: 四处张望    时间: 2013-11-15 15:12
草蜢 发表于 2013-11-15 14:26
俺引用一下 @水风  在另外一个帖子说的话：

哎，我不好意思说啊
作者: 草蜢    时间: 2013-11-15 15:23
holycow 发表于 2013-11-15 15:05
这就是我第一天回复总统记录的思路，你这个规模还小了点，救灾两艘军舰怎么够呢，起码辽宁号卸下歼-15当 ...

这个你要考虑到人家小心肝的承受能力啊！先来两艘军舰。解放军蜀黍登陆了，发放物资了。大家混熟悉了。哎哟，辽宁，你也来支援拉，快空投点急需物品啊！

这个跟把妹，你不能一上来就把人家的小内内给扯啰(除非你是我大男人帮的所长）是一个道理。要一步一步来建立感情嘛，先。
作者: holycow    时间: 2013-11-15 15:28
草蜢 发表于 2013-11-14 23:23
这个你要考虑到人家小心肝的承受能力啊！先来两艘军舰。解放军蜀黍登陆了，发放物资了。大家混熟悉了。哎 ...

你要想，就像2004年的印尼政府一样，菲律宾政府是不会允许你登陆的。但婉拒又太难看，于是就会只允许直升机空运救灾物资，这时候没有一艘直升机母舰怎么行呢？
作者: 五月    时间: 2013-11-15 16:13
本帖最后由 五月 于 2013-11-15 17:08 编辑

这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬季种植反季节作物。这段时间处于作物刚刚种植有一个月时间，海燕基本造成露地蔬菜全部被毁，损失数以亿计。在此之前，中国刚刚遭受强台风正面袭击广东珠三角和福建、浙江、江苏，死数十人，损失数十亿。我农场这里去年遭受强台风正面袭击，我们镇最大风力13级，13级吹了4个小时，作物全毁，种植设施、养殖设施全毁。这些全都是没有保险可买的，结果国家给我们整个县的补贴一共才20多万。菲律宾一开始报死亡人数才200多人，也没听说向中国求助或者向世界求助，如果朝廷给太多的话，中国自己这些受灾的农户就不好交代了。


[attach]39762[/attach]

再补充几句吧。

台风海燕以强台风姿态从海南西南部擦过，没有在海南登陆，但受台风权风暴影响，海南乐东、东方、三亚三市受灾最重。海南冬季气温高，因此冬季是海南农业生产的旺季，种植相对于大陆的反季节蔬菜，如辣椒，豆角，茄子，冬瓜等等，农户全年的收入主要靠冬季。一般11月份极少有台风，所以海南蔬菜一般从9月、10月开始播种，11月上市，正好填补11月北方大部分地区入冬后蔬菜的空白期。蔬菜种植的特点是大部分农资如种子肥料地膜等都在播种后一个月内投入。这次海燕袭击，对海南，尤其是上述三地农业的打击是毁灭性的。农业不像工业，遭受损失以后错过天时，补种仅仅是聊胜于无。更重要的是这一茬作物本来是为春节市场准备的，现在海南人拼命补种的话，他们的蔬菜会在4月份上市，与广东广西云南的早作物撞车，到时候价格肯定杀的血流成河，到时候不知道又有多少菜农望天叹气。这些政府肯定都是不管，当然也管不了的。中国其实还是个穷国，大部分天灾还是靠老百姓自己抗的。

原本现在是海南农业黄金季节的开始，这次台风带来的强风雨对海南的冬季瓜菜、热带果林、设施农业都造成了严重的影响，特别是南部地区的乐东、东方、三亚的灾情最为严重。9月底海南冬季瓜菜是陆续种植，11月份第一批瓜菜即将上市。

　　而现在乐东和东方已经种植的32万亩的冬季瓜菜70%将绝收，三亚市已经种植的茄子、苦瓜、豆角、尖椒等等冬季瓜菜的绝收面积也是达到了5万亩。

　　除了冬季瓜菜以外，对南部市县的哈密瓜、香蕉等产业的打击也是毁灭性的，不少地方成片设施大棚全部被台风是吹趴在田间，设施农业损失惨重，那根据统计全省农业受 灾面积达到了183.95万亩，绝收面积是55.524万亩，损失金额高达42.1亿元。


海燕在越南登陆后，又以台风状态进入广西并直接影响广东。对广东广西南部的晚稻造成不小影响。当然，水稻抗风能力很强，但是甘蔗遭受的损失就比较大了。

广西、广东和海南的部分甘蔗种植区，受今年强台风"海燕"影响，甘蔗出现大面积倒伏、浸水，而三省区历来是食糖主产区大省，合计产量约占全国的76%。其中，海南省糖料甘蔗受灾较为严重。据统计，全省甘蔗半倒伏的有75万亩，占总种植面积的75%；全倒伏的有33.5万亩，占总种植面积的34%。

目前华南地区已经进入收榨阶段，甘蔗处于成熟期，因台风而倒伏、折断和被淹的甘蔗，其产量损失初步估计约占总产量的15%左右。然而，影响最大的是甘蔗糖分的积累和病虫害的流行。此前，因普遍多雨水少阳光，甘蔗成熟较晚，蔗糖分、蔗汁锤度和视纯度都不如住年。此次台风致使甘蔗倒伏后绿叶减少、接受阳光量少，光合作用将更加受阻；同时，由于甘蔗田间湿度过大，通风透气性差，甘蔗极易招致病虫危害。光合作用受阻加上病虫危害，势必导致甘蔗蔗糖分的严重下降。


以上的损失加起来说不定快超百亿了。除了上面提到的统计，还有许多根本没有列入统计的。中国人口密度大，只要是有空地的地方基本都种了农作物，海燕边缘扫过的地方的损失政府都懒得统计了。我这里离海燕八杆子打不着，一样受影响，连续下了两天半暴雨，11月下这么大的暴雨谁也想不到，根本没有措施，这一造蔬菜至少减产一半，损失估摸也有几万了。以此类推，其他种菜的农户估计也好不到哪里去。

9月份的强台风天兔在汕尾登陆，经惠州、东莞横扫珠三角的精华地区。损失死亡人数21人看着不多，对工商业影响有限。但对农业的打击也是毁灭性的。惠州是南中国主要蔬菜产区，9月正是蔬菜生产进入高峰期的时候，台风经过，一片狼藉。蔬菜、香蕉、玉米、水稻基本全灭。珠三角人口非常密集，如果不是天朝经济发展了，大家至少都有钢筋混凝土的地方躲着，人员伤亡肯定不堪设想。这么大的损失，广东省财政补贴只有5.05亿。中央对广东这种土豪估计也不会补贴多少。大部分损失还是靠老百姓自己抗。



作者: Erastus    时间: 2013-11-15 16:58
五月 发表于 2013-11-15 16:13
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬 ...

谢谢给出咱们自己实际灾区信息。

这儿喜欢清谈的太多，而且还喜欢在别人的游戏里自我陶醉！

表现就在于：1，张口就是人类道义，大国责任，喜欢在跨国救灾这事儿上体现人性啥的，好像政治这会儿就不存在了；2，张口就是派军舰、派航母，就好像让自家小孩儿去邻居家送酱油一样简单。

这些人，和那些坚持绝不援助的人，有啥区别呢？呵呵！
作者: code_abc    时间: 2013-11-15 17:06
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

马歇尔计划可不是什么慈善，和这个情况不能放在一起比较。
我觉得恩怨分明是很必要的。
作者: Erastus    时间: 2013-11-15 17:23
五月 发表于 2013-11-15 16:13
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬 ...

呵呵，我也是晨大的粉丝啊！

他在此篇中的观点我也是很大程度赞同的，
不过嘛，晨大一开篇就以
菲律宾风灾之后，中国和美国出现截然相反的反应
为名，将两国放在了对立面上，那这篇东西不挨些喷是不可能的啦！
作者: dragan    时间: 2013-11-15 17:58
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

伊朗地震以后美国捐助了什么？
作者: 奉孝    时间: 2013-11-15 18:03
给钱是要拿回东西的，国际援助无不如此，中国还差的太远
作者: 一身轻松    时间: 2013-11-15 18:06
中国还没学会在聚光灯下show自己

这不刚刚才闹了个国际笑话么：海军在太平洋演习，居然抗议日本军舰进入演习区跟随——演习区可是公海，理论上说任何国家的船只都可以随时进入，所谓的国际海事通告也只是告诉其他国家注意安全，不要随便闯进去当了靶子。但很明显中国海军就把国内思维带到国际上了，潜意识里把演习区当中国领海了，结果日本方面反驳得理直气壮  

要是我，不仅不会抗议，还会很大方地欢迎日本人去参观演习，顺便“好心”提醒一下，太平洋风大浪高，不要跟演习军舰撞船了哦

这次菲律宾救灾问题，应该说应对是失策的。我认为最好的办法就是用军舰直接运输救灾物资过去，外交上把这些物资折算成货币，既有面子，又有展示军力的里子（当然如果中国军队没这个里子，算我没说）。我一直认为，婊子要当，能树牌坊的时机也不能放过——这是一个负责任的大国所必须做的

顺便一句，近20年来中国对外对策部门的表现实在令人汗颜~``
作者: 凡卡    时间: 2013-11-15 19:09
code_abc 发表于 2013-11-15 17:06
马歇尔计划可不是什么慈善，和这个情况不能放在一起比较。
我觉得恩怨分明是很必要的。 ...

同意！当时中国也是千疮百孔百废待兴，米国有没有问问咱需不需要钱涅？
作者: 凡卡    时间: 2013-11-15 19:17
  1. 世界历史上还没有哪一个文明是在去道义化的情况下实现真正崛起的。
复制代码
大航海时代的西班牙，英国的崛起都跟道义绝缘吧？
作者: 知止    时间: 2013-11-15 19:22
如晨大所说，中国现在出现了去道义化的思维，这样确实不太好，所以晨大能站在道义的角度看问题，还是有好处的。但是支配人类行为的最高准则却不是道义，而是利益。需要注意的是，为恶是为了利益，为善同样是为了利益，受益方可以是个人，也可以是群体。所谓善，其实就是对群体有益的行为，道德就是群体约束个体的准则而已。人类之所以越来越“文明”，是因为不同群体之间联系越来越紧密，存在太多的共同利益，所以在国际上才要将讲义。
至于存在竞争的双方究竟该不该讲道义，一个基本的事实是，竞争的激烈程度是和潜在利益成正比的。这就好比200%会让资本家藐视一切法律一样。如果赢者通吃，那么根本不会出现救助对方伤员的行为，别忘了古代记军功可是按人头算的。
中国若要崛起，肯定也要通过道义上的崛起来实现。但中国现在还没准备好。道义这种东西，某种程度上跟法律一样，虽然是为了共同利益而建立的，但其实不同人得到的好处是不一样的，制定者总是受益最多的一方。中国若要崛起，必然要重建一套国际道德准则，所以现在才会出现去道义化，破旧才能立新嘛。在新道德准则建立之前，恐怕免不了要像现在这样做出一些短视的行为。
作者: fish97    时间: 2013-11-15 19:28
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

马歇尔计划的另一个目的是为了对付东欧集团，另外他们还有血亲关系。美国为什么当时不援助苏联的集团那。这就是中国现在不救援菲律宾的原因。没必要。除非想走换他们上层道路，但米国在那儿的影响根深蒂固，近期内不可能，所以不浪费那钱。
作者: 望京雨默    时间: 2013-11-15 20:24
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...

晨大说的好，没有大国的雄心，就没有将来的大国地位。即使是成年人也不能使小性子，何况国家。
作者: 洪水    时间: 2013-11-15 20:30
晨大舌战群儒啊，对于我这样的普通人来说，平时跟我不对付，不过大家是邻居，有事也就表示一下，出大头犯傻啊
作者: zzm2804    时间: 2013-11-15 20:33
山远空寒 发表于 2013-11-15 07:18
政府是他们自己选的，事情也是他们的政府做的，他做开枪杀台湾渔民，我还大力捐钱，这无论如何说不过去。跟 ...

就是，意思一下就行了，超规模援助，算不算资敌？本身这段时间说中国救援不力就是敌对势力宣传战，救援是菲律宾政府的事。老美和脚盆是心怀鬼胎，还要拉上中国。
作者: 洗心    时间: 2013-11-15 20:37
对这事，我只能说 民粹败事有余。
作者: 一身轻松    时间: 2013-11-15 20:47
fish97 发表于 2013-11-15 19:28
马歇尔计划的另一个目的是为了对付东欧集团，另外他们还有血亲关系。美国为什么当时不援助苏联的集团那。 ...

马歇尔计划对一切提出要求援助的国家提供援助，而不是有针对性的对某些国家不予援助

苏联及东欧集团主动声明不接受马歇尔计划援助
作者: 方解石    时间: 2013-11-15 20:47
coo 发表于 2013-11-15 10:45
非常同意晨风的观点。地缘政治不能不讲。

关键现在来说的话就是援助菲律宾能巩固中国的基本面吗？

菲律宾的基本盘都是美国的，现在援助的话我怀疑也从那边拿不到什么好的风评。

我觉得讲到东南亚，河里只有仙人大叔比较有权利说话，他毕竟是体系内抓海洋的，我们不过都是隔靴搔痒。

我的一个师姐曾经去南海目睹过越南渔船遇上台风死在海里不少渔民。那些侥幸被中国人救上来的像罪犯一样被关在屋里，但是中国人毕竟是冒着生命危险去救他们的。后来给渔政、海监等让他们把越南渔民放回去，他们往往觉得超级麻烦，好像最后还是海监船把他们带走了，应该是移交给越南方了。

可是我们从媒体上听到过半点这种事情吗？有任何一个国家夸过中国吗？有任何一方主动跟中国搞这种互助协议吗？这些政府都不在乎自己的人民，夫人必自侮，而后人侮之。

美国现在在菲律宾救灾蹦这么高，当时他们在海地做了多少？我不知道这个问题该如何比较，地缘政治在哪里？我们今天给菲律宾救灾民间就真的能夸奖我们吗？民意是多么容易操作的东西，不看其他的，就看现在的中国社会就知道了。中国老百姓在世界上算是不好哄的，都是那么容易被操作愚弄。

我觉得不能将这些弱小国家看做自己的狗，但是在援助前要认真衡量下这样做的后果，是不是确实有好处。我曾经看到过报道，中国援助某国家，结果因为食品和水上面的标签标注方法不同，被灾民以为是过期食品，愤怒地扔掉。可是，面对大量的需要外送的救灾物资，谁能出钱再给他们包装一遍吗？当地分发物资的人干了什么？我觉得我们援助一定要重视衡量每一步的后果。就如我们现在如果援助菲律宾，菲律宾民间会怎么想？总要有个衡量和预案。在对别国的传媒没有任何影响力可言的时候，或许你的援助就会被当做是他们某种斗争的胜利品，而不会被看做是对他们的友善举动。阿三不是经常干这种自欺欺人的事情吗？

其实我并不排斥援助菲律宾，毕竟那里生活着很多华人华侨。我们单位的某位院士曾经就是菲律宾华人，建国后只身回到国内。保持菲律宾的稳定是有好处的。但是我觉得如果上升到这个国家无情无义的角度，有点太高了。毕竟你我都不是决策者，不了解背后的那些东西。我们甚至对东南亚的地缘政治的讨论都不过是纸上谈兵。

70年代之前我们援助越南多少？现在能从越南的历史课本上看到吗？我们现在援助朝鲜多少？能从朝鲜的课本里和报纸上看到吗？我们做过的这种事情还少吗？谁能保证我们现在对菲律宾援助不是同样的结果？当然菲律宾跟朝鲜还不一样，即使朝鲜不提，那也是中国在巩固自己的基本盘。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-15 20:53
国内的人喊连那10万都不应该出，国外的人却说，中国没有承担大国的道义。其实这与单向度的信息宣传有关系。
在爱坛的大多数人，因为能够收到各方面的信息，都知道中菲的南海争夺就是纯纯的国与国之间的领土（领海）纠纷，而且在纠纷中，中国是获胜方。获胜方当然可以对失败者大度，而且如果不大度，自然就会被认为是气量狭小。
但在国内，大家接收的宣传就是南海自古以来就是中国的领土，女佣之国却因为中国政府的忍让（内残外忍）而对中国人民一欺再欺，杀中国的渔民，赶中国的渔船，占中国的岛屿，黄岩岛的冲突更强化了这种印象（却没几个人知道黄岩岛已经被中国完整控制了）。对于心中有这种印象的人，我想，去强调大国的风度只能被认为是脑残缺心眼的表现。
所以，我觉得晨大所说中国没有大国风度，有点偏颇了。以这样的民情之下，中国能够对菲律宾提供援助已经不错了。而且就是这样，已经是里外不是人。
至于国外媒体黑中国形象的做法，我觉得，还是用自08年奥运会和地震之后中国人的对待方式也许最为正确，那就是，中国只管做好自己认为应该做的事就行了，至于西方那些人认为中国是祸根还是福音，谁在乎。
作者: 洗心    时间: 2013-11-15 21:11
方解石 发表于 2013-11-15 20:47
关键现在来说的话就是援助菲律宾能巩固中国的基本面吗？

菲律宾的基本盘都是美国的，现在援助的话我怀疑 ...

这个你错了，大错特错。 菲律宾国内的亲华派，反华派， 亲美派，反美派斗得厉害呢。

这过 十万美元，就是给亲华派背后插了一刀，亲痛仇快。
作者: 洗心    时间: 2013-11-15 21:12
河蚌 发表于 2013-11-15 20:53
国内的人喊连那10万都不应该出，国外的人却说，中国没有承担大国的道义。其实这与单向度的信息宣传有关系。 ...

这个问题还是国内自己造成的， 宣传和事实不符合， 总有一天会付代价。
作者: 寒地散人    时间: 2013-11-15 21:20
应该派载有救援物资的军舰及和平方舟号过去参加救援，一是直接和菲菲的民众接触，二是在舆论上也与美国对等，如果接受，那么菲菲的民众能直接感受到党的温暖这要比直接捐款捐物要好得多，如果不接受，那就可大大
降低援助的规模，三是如果国际舆论出现中国军事威胁论，那也是再打美国的脸，至于道义，嘿嘿，讲王道的
国家没有不朽的，霸道，好喜欢这个词啊
作者: 河蚌    时间: 2013-11-15 21:22
洗心 发表于 2013-11-15 21:12
这个问题还是国内自己造成的， 宣传和事实不符合， 总有一天会付代价。  ...

要想培养大国意识，首先要在国内宣传中去除怨妇心态，去除受害者心态。
总想得便宜还卖乖，最后只能反受其害。
作者: 洗心    时间: 2013-11-15 21:23
“请问， 中国每个月买美债大概多少钱来着？”

看来， 没人看出我在记录中问这个问题的深意啊。 不断的借钱给美国这个快破产的国家， 紧邻菲律宾遭了天灾， 美国很大方的甩钱（用从中国借来的钱）收买人心，中国却只出那么一点，民间还为了这么点钱唧唧歪歪。 这点钱， 少买点美债节省出来太容易了。这总是比买美债收益大得多的投资吧？  

道义不说， 就算是算经济帐， 这个只算小账，不算大帐， 崛起能有希望吗？
作者: 洗心    时间: 2013-11-15 21:28
方解石 发表于 2013-11-15 20:47
关键现在来说的话就是援助菲律宾能巩固中国的基本面吗？

菲律宾的基本盘都是美国的，现在援助的话我怀疑 ...

要深入谈可以到茶馆我新开的帖子下。
作者: 山远空寒    时间: 2013-11-15 21:31
zzm2804 发表于 2013-11-15 20:33
就是，意思一下就行了，超规模援助，算不算资敌？本身这段时间说中国救援不力就是敌对势力宣传战，救援 ...

是呀，记得那会儿红军喜欢欠着委员长的鼻子走，叫调动敌人。

现在，难不成我们十三亿人要被美国和日本的媒体牵着走嘛！

我是不走的，谁愿意被牵鼻子谁跟着走。

大国是拿钱买的么？那是打出来的，是拿几大舰队在世界各地部署做后盾。

我们有句老话叫：喂不熟！老一辈人提起欧洲的阿尔巴尼亚无不痛心疾首！越南、印尼等国的排华，还不是
看我们好欺负，他们倒是杀几个美国人试试？

相信有诸多例子在前，现在的中国人没那么好忽悠啦！


作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 22:39
一身轻松 发表于 2013-11-15 04:06
中国还没学会在聚光灯下show自己

这不刚刚才闹了个国际笑话么：海军在太平洋演习，居然抗议日本军舰进入演 ...

中国军队在公关方便这几年有北棒子化的倾向。公海上演习外国军舰保持距离，这是海军礼节和惯例，但没有规定不能进入演习区域的。



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