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标题: 荷兰首相下周访华，传与习近平商讨阿斯麦问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-3-23 11:13
标题: 荷兰首相下周访华，传与习近平商讨阿斯麦问题
本帖最后由晨枫于 2024-3-23 08:58 编辑

知情人士透露，荷兰首相吕特将与中国国家主席习近平在下周商讨荷兰光刻机巨头阿斯麦是否能继续为中国客户提供售后服务。

路透社星期五（3月22日）引述知情人士报道上述消息。

报道引述荷兰政府声明称，首相吕特将于3月26日至27日访华，其行程将包括商讨双边和经贸问题，以及中东局势等议题。

荷兰政府声明说，除习近平之外，吕特还将在访华期间，与中国总理李强会面。荷兰贸易部长范勒文将随行，并与中国商务部长王文涛会面。他们将商讨经济合作机会，以及公平竞争环境和平等市场准入的重要性。

据报道，为限制中国获得先进技术制造芯片，美国政府要求荷兰和日本等国不要出售先进芯片制造设备。

阿斯麦说，从今年1月1日起，他们将不会获得荷兰政府批出出口许可证，允许他们向中国出售先进光刻机。

阿斯麦单在去年就向中国卖出超过60亿欧元（约88亿新元）的光刻机，目前尚不清楚阿斯麦能为已卖给中国客户的多少光刻机提供售后服务。

根据荷兰和美国政府的出口限制措施，阿斯麦迟早必须为已卖给中国的光刻机申请出口许可证。如果许可证无法获批或被撤销，阿斯麦设备将在几周内无法运作，这对包括中国最大芯片制造商中芯国际等客户来说，是潜在的灾难。

阿斯麦星期五拒绝回应路透社置评请求。阿斯麦本周较早前电邮回复询问时说，直至今年12月31日为止，公司获批出口许可证，为大部分中国客户提供售后服务，之后则要每年更新许可证。

https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20240323-3205130

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这事情有意思。荷兰首相来找老大谈什么呢？

“我们实在是没办法啊，老大您高抬贵手，别为难我们？”

老大怎么说呢？

荷兰是领教过中国的惩戒的。其实应该说，荷兰是第一个领教中国惩戒的地方国家。1981年，中国改革开放不久，还在百废待举之中，全面对西方开放，甚至委曲求全。荷兰自以为是，向台湾出售两艘潜艇，反正还有法国出售幻影2000战斗机、“拉法叶”护卫舰和美国出售更多的F-16战斗机。结果荷兰受到的惩戒最严厉。

那还是中国实力远远不及现在的时候，荷兰对华贸易也谈不上有多高。那时还没有ASML吧？

现在，中国一定是在台面下严厉警告过荷兰了。

荷兰首相如果没有什么可以平缓中国愤怒的话，那就不必来了。开禁卖EUV和先进DUV是不可能的，但继续维护现有DUV可能是荷兰必须做也做得到的。还有一个：需要得到中国承诺，中国不会以ASML不能兑现所有商业承诺而逼迫ASML高价买回已经售出的DUV。

确实有说法：中国暗示，你不能按照合约提供售后，就必须购回买给我的设备，否则我只有注销所有有关知识产权保护，大卸八块到最后一颗螺丝，自己维护。

那时ASML就被在放大镜下堂而皇之地扒光底裤了。ASML对中国逆向仿制的能力应该一点不怀疑，中国DUV本来就已经只差一层纸了，或者已经捅破了这层纸，拆解ASML DUV只是为了进一步取长补短，加速中国DUV的技术成熟化。这是送上门来的废除专利的机会。

ASML不可能不害怕。荷兰也不可能不害怕。光刻机之后，荷兰对华第二大出口是麦芽糖。荷兰很清楚不可能靠这平衡对华外贸。

作者: 可梦之 时间: 2024-3-23 11:45
ASML一年营收也就200多亿欧元，中国市场就60亿，还是被制裁后的，要是不制裁呢？

作者: 晨枫 时间: 2024-3-23 12:10

可梦之发表于 2024-3-22 21:45
ASML一年营收也就200多亿欧元，中国市场就60亿，还是被制裁后的，要是不制裁呢？ ...

所以荷兰很不愿意限制阿斯麦啊

作者: yanei 时间: 2024-3-23 12:15
废掉专利似呼不难，自己干就是，都不用对方同意。不就是掀桌子嘛。

作者: 晨枫 时间: 2024-3-23 13:06

yanei 发表于 2024-3-22 22:15
废掉专利似呼不难，自己干就是，都不用对方同意。不就是掀桌子嘛。

中国不掀桌子，因为中国要坐上座。

作者: 五月 时间: 2024-3-23 14:18

阿斯卖也闹着要搬去髮国，好歹髮国能提供更多的保护吧

作者: 中关村88楼 时间: 2024-3-23 22:07
荷兰卖台湾潜艇是81年，结果中荷外交关系从大使级降为代办级。

作者: 晨枫 时间: 2024-3-23 22:56

中关村88楼发表于 2024-3-23 08:07
荷兰卖台湾潜艇是81年，结果中荷外交关系从大使级降为代办级。

哦，对，时间搞错了。确实是81年。

作者: 老福 时间: 2024-3-23 23:35
本帖最后由老福于 2024-3-23 23:38 编辑

你不提供售后服务，我就自己维护，天经地义。这个应该还不到掀桌子的地步。关键是如果不提供售后服务，则阻止对方逆向工程的抓手都没有了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-3-24 01:44
卖EUV和先进DUV的技术资料行不行？

作者: 天狼星 时间: 2024-3-26 21:08
啥啥啥啥啥？荷兰还出口麦芽糖？它是小麦多啊还是运费低啊？百里不贩樵，千里不贩籴，它万里迢迢的来卖麦芽糖给天朝？？？晕

作者: 晨枫 时间: 2024-3-26 22:33

天狼星发表于 2024-3-26 07:08
啥啥啥啥啥？荷兰还出口麦芽糖？它是小麦多啊还是运费低啊？百里不贩樵，千里不贩籴，它万里迢迢的来卖麦芽 ...

好像是做啤酒的原料？我也不懂

作者: kkilo 时间: 2024-3-26 23:28
可能还有一个原因，据说这哥们要接北约秘书长。

作者: 数值分析 时间: 2024-3-27 00:40

kkilo 发表于 2024-3-26 23:28
可能还有一个原因，据说这哥们要接北约秘书长。

北约秘书长有独立性么？

作者: 晨枫 时间: 2024-3-27 01:20

kkilo 发表于 2024-3-26 09:28
可能还有一个原因，据说这哥们要接北约秘书长。

需要找中国背书？不能吧？

作者: pcb 时间: 2024-3-27 01:52

晨枫发表于 2024-3-26 22:33
好像是做啤酒的原料？我也不懂

大麦芽？

作者: pcb 时间: 2024-3-27 01:59
本帖最后由 pcb 于 2024-3-27 02:00 编辑

查了一下
malt extract
应该是大麦

作者: 晨枫 时间: 2024-3-27 02:58

pcb 发表于 2024-3-26 11:59
查了一下
malt extract
应该是大麦

那就是了，那麦芽糖的英文是什么？

作者: sleepyr 时间: 2024-3-27 11:58
ASML的事荷兰自己说的也不算，感觉没啥可谈的。应该是为了之后接北约秘书长，来跟中国通通气。

作者: 晨枫 时间: 2024-3-27 12:03

sleepyr 发表于 2024-3-26 21:58
ASML的事荷兰自己说的也不算，感觉没啥可谈的。应该是为了之后接北约秘书长，来跟中国通通气。 ...

接任北约秘书长和中国有什么气可通呢？

作者: sleepyr 时间: 2024-3-27 12:21

晨枫发表于 2024-3-27 12:03
接任北约秘书长和中国有什么气可通呢？

扯闲篇呗。聊聊俄乌战争怎么结束啦，中国千万不要给俄国送武器。后面当了秘书长要多骂骂中国，那都是职责所在，请中国不要介意啦。

作者: yanei 时间: 2024-3-27 13:37

晨枫发表于 2024-3-27 02:58
那就是了，那麦芽糖的英文是什么？

Maltose. “ose”是糖的意思。

作者: 史节 时间: 2024-3-27 14:17
感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死中国，而且美国制裁加码，恨不得普通业务也禁止。现在不是制裁中国了，是制裁ASML了。眼见着中国自主能力一步步跟上来，美国也不掏钱补偿，荷兰方面除了得罪中国外，毁了ASML，什么好处都没有，自然是能愿意来报价的。
现在美国搞制裁搞的太多太广，而且完全不顾盟友死活，甚至有搞死盟友除内乱的意思，盟友内部意识形态自然要高举，但落实到个体利益上活泛的心思可就多了，不止中国，怕是俄罗斯那边也如此。
荷兰这边如果完全撕破脸，中国完全可以不理睬荷兰的知识产权了，你犯规在先嘛。我觉得荷兰还是会获得一点中国表面承诺，诸如不卖给军事部门，然后继续供货和提供售后的。具体的情况，谁TMD管。落袋为安才重要。

作者: sleepyr 时间: 2024-3-27 14:37

史节发表于 2024-3-27 14:17
感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以直接扶植日本的光刻机厂商。所以不是ASML或者荷兰愿不愿意配合美国，是他们并没有其他的选择。

作者: 下山虎 时间: 2024-3-27 14:57

sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以 ...

咋能直接关门，日本接班没那么快的。损失全部中国市场基本也会关门的

作者: 史节 时间: 2024-3-27 15:34

sleepyr 发表于 2024-3-27 14:37
ASML得罪中国，最多时损失全部中国市场。得罪美国，ASML可以直接关门了。怕大家都没有光刻机用？美国可以 ...

美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
美国的确可以搞死asml，但对自己盟友下这种狠手后果很严重的，说实在话，哪一家没偷偷摸摸搞点事情，怕是美国内部也有人在搞吧。
而对ASML这种上市企业来说，中国这种市场丧失对于企业来说就等于几乎完蛋，看起来似乎只是失去了3-4成的市场，问题是等于也立刻丧失了企业的成长性，滚动科研的投入就等于全部打了水漂，财务上会非常难看的，会造成恶性循环的。
对于荷兰方面来说，他们可以给美国讲的故事是如果ASML立刻垮了，那么相关的专利和技术保护也就失去了抓手。中国可以肆无忌惮的进行逆向开发。而且美国方面也失去了光刻机的来源，等相关产业再建立起来，怕是中国已经搞在前面。美国的长臂管辖他们的确怕，但主要还是跟着老美能吃肉这种惯性。如果一个同盟只能靠恐吓来维护的话，怕是离完蛋也就不远了。

作者: sleepyr 时间: 2024-3-27 17:38

史节发表于 2024-3-27 15:34
美国要是那么轻易扶持出光刻机行业怕是早就干了。
美国的确可以搞死asml，但对自己盟友下这种狠手后果很 ...

不是说美国一定要搞死asml，而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术，愿意跟asml联合开发不含美国技术的euv光刻机高价卖给中国，你觉得asml敢同意不。

作者: 史节 时间: 2024-3-27 21:14

sleepyr 发表于 2024-3-27 17:38
不是说美国一定要搞死asml，而是asml根本连反抗的想法都不敢有。假如中国开发出EUV的光源技术，愿意跟asm ...

如果ASML发现跟着美国混没活路的时候就可能。
说实话，现在美国有点像晚清，积威仍在，大家有惯性，很多人像黎元洪，不是刀架脖子还是不会跳的。但从曾国藩到李鸿章，撬墙角的事情少做了？跳反这事，俄罗斯做了，面上骂街，心里面叫好的怕是不少了。
很多事情在于出价和操作，ASML自己直接出面和中国合作自然是不好的，但弄一个壳公司，倒手几次变成荷兰专利那是很好的，问题是中国不干啊。
这个事情在于博弈，如果让美国人拿住了就是不敢跳反，弄死也不敢吱声，美国人就会弄死。但如果抛出去，大不了解散，不含美国技术的成立公司和中国合作，那就是另外一回事了。

作者: 晨枫 时间: 2024-3-27 21:23

史节发表于 2024-3-27 00:17
感觉问题还是出在美国身上，美国搞制裁，若是搞死了中国，ASML可以高价卖，自然是愿意配合。现在显然搞不死 ...

美国搞不死中国是关键，以色列也是搞不死哈马斯，不过这是另外一个问题了

作者: kkilo 时间: 2024-3-28 00:46

晨枫发表于 2024-3-27 01:20
需要找中国背书？不能吧？

不可能是背书，可能就某些情况通通气

作者: kkilo 时间: 2024-3-28 00:47

数值分析发表于 2024-3-27 00:40
北约秘书长有独立性么？

可能传话而已

作者: teeger 时间: 2024-3-28 08:46
荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经贸伙伴之一，荷兰愿继续做中国可靠的合作伙伴。荷兰出口管制不针对任何国家，所做决定基于独立自主的评估，并在安全可控前提下尽可能降低对全球半导体产业链供应链的影响。
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这意思是可以继续出口了？

作者: 晨枫 时间: 2024-3-28 09:15

teeger 发表于 2024-3-27 18:46
荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

能出尽出，卡线

作者: huma 时间: 2024-3-28 12:49

晨枫发表于 2024-3-28 09:15
能出尽出，卡线

你有的你将要有的，我出，我玩命出。你没有的我打死不出。耶伦过来估计和这个也有关，小院高墙，中国有句古话，一枝红杏出墙来，你拦得住吗

作者: 天狼星 时间: 2024-3-28 16:04

teeger 发表于 2024-3-28 08:46
荷兰外贸与发展合作大臣表示，荷兰以贸易立国，主张自由贸易，高度重视对华经贸合作。中国是荷兰最重要的经 ...

翻译一下，“虽然奴家是出来卖的，但是还是要立牌坊的”。

作者: 多余的鱼 时间: 2024-3-30 07:35

五月发表于 2024-3-23 14:18
阿斯卖也闹着要搬去髮国，好歹髮国能提供更多的保护吧

阿斯麦想搬家主要是因为荷兰右翼政府上台要限制移民和留学生，对阿斯麦引进外国人才不利，不论搬到哪都摆脱不了美国的干涉，因为美国一定要限制中国芯片发展

作者: 多余的鱼 时间: 2024-3-30 07:40

鳕鱼邪恶发表于 2024-3-24 01:44
卖EUV和先进DUV的技术资料行不行？

阿斯麦能提供的技术资料也不全，朋友在阿斯麦的供应链，说比如光刻机里那个蔡司造的巨大光学模块，维护维修只能蔡司自己的人到现场清场操作，阿斯麦的人围观都不行，其实能拆的话倒最简单

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