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标题: 苹果放弃造车预示了美国再工业化的前景 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-10 10:20
标题: 苹果放弃造车预示了美国再工业化的前景
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-10 10:28 编辑
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在10多年时间和一百多亿美元投资之后，苹果放弃了造车计划，未来重点转向生成式AI。这可能预示美国再工业化的前景。( Q5 T- r, x8 l! b8 W0 I+ m; W8 f

# a' i' C% K) ?9 {. K' }  L苹果已经连续三年为世界最高市值公司。即使在三年前，苹果也是妥妥的“有钱”公司，钱从来不是问题。苹果也是世界前列的高科技公司，iPhone和iPad引领潮流，胆识和人才也从来不是问题。苹果涉足电动汽车行业的时候，不乏有人指出这样那样的障碍，但不就是个车嘛，特斯拉是成功先例，没人怀疑苹果用钱粉碎一切障碍的能力。但苹果最后“临阵逃脱”了。$ c2 Q; Y+ \9 D* A2 C; V

# ^) F3 F/ p) G9 w( Q$ \不管AI、芯片、生物科技如何代表未来，未来是建筑在当今的基础上的，是增量，不是替代。基础也是需要活力的。如果一个领域长期只有老字号，没有新势力，而且相对于竞争对手不进反退，这就是活力消退的最明显征兆。苹果本来是要成为美国汽车新势力的，苹果产品一贯以技术先进、设计具有高级感、价高但物有所值著称，本来是要打破美国大三死气沉沉的汽车生态，但这成为又一个未来人们慨叹的可能性了。
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, N, d# {6 e; D. B, e" o; i/ }美国电车依然只有特斯拉能打，既没有中国蔚小理及一众拼命跳龙门的新势力，也没有中国传统车企那样清晰的转型路线。美国国会祭起保护主义的法宝，好像这真能管用一样。保护落后只能越保护越落后。美国不是不知道这是一条死路，因为美国当年就是靠打破保护主义的屏障而走向经济霸权的，今天法国汽车也是因为越保护才越落后的，而英国汽车只能靠卖身才能存活了。美国是没办法了。- p) b# F4 {) q/ l' U
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在今天，造车又难又不难，全电绕开了传统技术瓶颈，好比在森林边缘打开了一个开口，人们看见森林外的一大片处女地。几年前，一众品牌纷纷进军电车，连以吸尘器和吹风机著称的戴森都宣布加入。从戴森的角度出发，无绳吸尘器、吹风机已经解决了电池的关键问题，电车电池只是放大问题；电机不是多难的技术；无绳吸尘器、吹风机的能源管理已经搞定，汽车电控也没有克服不了的困难。. R; z$ o  A8 o! D, D$ H4 e' G7 B: Y

3 g! W, y! O. C9 |苹果也自信满满地加入了电车大潮。
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8 d# h" H  c9 U! f; b4 f8 q5 I) l在理论上，解决三电（电池、电机、电控）问题后，电车就是车架子和四个轮子的事情，任何有点工业基础的国家和厂家都不难搞定。事实上没有那么简单。; g0 r% i) O( y  ]4 v! k

* _  ^; J; Y7 T% O基本的电机是尼古拉·特斯拉在1888年就发明的东西，但用于电车，有有刷直流、交流三相感应、永磁无刷直流、开关磁阻等主要形式，各有优缺点，大厂都有应用。" w$ k- G$ _- r" I) r# ?4 {( o

0 G1 S* Z5 h" \8 p锂电池已经是成熟技术，但做得到大批量、高质量、低成本的只有中国，韩国、日本曾经能打，现在被比亚迪、宁德时代及一众中国品牌压得灰头土脸，其他国家基本上没有存在感。5 `' d9 t% i: t  ^; R6 O: a+ q
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电车电控曾经主要是能源管理和电机控制，现在扩大到自主/辅助驾驶、车内娱乐等方面。短短几年前可能还是同一起跑线的问题，但中国电车在疯狂内卷中，率先闯入自主驾驶和车内娱乐领域，也遥遥领先了。& N. U* Y( z/ `5 J! x: s  U; e

% W8 M+ P9 j' V为了轻巧坚固，车架子应该大件整体压铸，这是很少国家才夸过门槛的硬技术，要做到批量和经济，掌握的国家更少。重型制造是中国大国重器的重点，再次遥遥领先。工业机器人应用方面，尤其在汽车制造中，中国也位于世界前列。
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其实，从座椅到内衬，从门把手到各种控制按键，从车灯到仪表板模塑件，汽车里有无数零部件，世界上有这样完整供应链的国家已经很少了，同时能做到低成本、高质量、高周转率的不说只有中国，也差不多了，否则中国汽车不可能在欧美主场把一种老字号打得一筹莫展。新颖款式设计不仅要符合各种安全和设计规定，还要可靠、低成本，还要便于制造和维修。这需要整个供应链的支持，这成为中国汽车的最大优势。
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中国的完整供应链不是大棋下出来的，而是“怕吃亏”硬攒出来的。中国汽车的起点太低，进口零部件太贵。达到现代汽车技术水平的中国供应链开始于桑塔纳的国产化，成长于遍地开花的走量时代，在疯狂内卷的现在达到巅峰。
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很多在欧美品牌上属于高端的选配，在中国品牌上都是必配。由于中国供应链做到低成本、高质量，而中国品牌扎堆在中低端疯狂内卷，很多在欧美品牌为了差异化而刻意保留给高端车型的东西在中国都“下放”到中端甚至低端车型。中国电车要是没有大屏和导航，都不好意思出门见人，全埋入式车门把手更是烂大街了。/ ?  L/ _3 E2 y3 Q: D% b0 N

, D5 l. c0 Y$ F1 B  [7 v苹果的款式设计和概念引导能力不需质疑，苹果汽车应该也有很多版设计草样，但可能要很多年后技术考古中才能揭晓。设计和炫技是苹果的特长，营造概念也是。问题是，要变为实体产品，还是需要脚踏实地的制造业。
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! W2 r0 T+ p, p$ z* K在中美互补的年代，苹果靠这样“美国创意、中国制造”的组合一跃而成为世界最成功公司之一。即使在中国供应链尚不健全的时候，中国的一般工业基础决定了“在苹果的指点下”，中国可以迅速、低成本、高效率地组建起必要的供应链。iPhone的生产就是这样扎根中国的。如果苹果汽车在10年前成型，很可能会走同样的路。
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5 s6 r+ g' ]# h+ F$ e% x( ^时代不同了。对苹果汽车落户中国来说，即使好事，又是坏事。$ i5 o  \3 b$ D' O% j! M2 i- p
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中国具有世界上碾压级发达、健全的电车供应链，苹果汽车如果今天落户中国，只需要挑挑拣拣，不需要另外打造供应链。即使为了差异化，也只需要针对性地补缺，就可以很快地建立产能。特斯拉中国就是先例。反过来看，小米造成了车，SU7还难说有多成功或者多失败，但小米后来居上，在苹果临阵逃脱的时候，勇敢地用SU7冲进了电车角斗场，就是因为小米有中国供应链可以依靠。& a5 l& A" Z; K# i& i

4 D& l2 N2 r1 Z# W8 B' @: \但发达、健全的中国供应链也意味着苹果的市场引导能力、供应链议价能力降低。苹果依然有不可思议的品牌号召力，但光靠这已经不行了，iPhone 15的温吞水市场反应就是例证。还是要有真料。只是在款式、质料、理念上炒作，也难以形成护城河，尤其是在关键的中国市场。在这里，中国品牌已经形成强大的技术生态，苹果反而是后来者，需要仰攻才能突入中国品牌的技术生态圈，这是苹果很不习惯的态势。事实上，概念的营造不能闭门造车，现在中国才是汽车前沿科技的最大竞技场，中国品牌见缝必卷，说不定把苹果的创意空间实际上也卷没了。" h: g' ~) U! Q( ~" b% [6 Y" z
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即使美国用户依然“吃”苹果，政治不正确依然是迈不过去的坎。不管明里还是暗里，美国朝野对中国制造的认知已经绝然不同于十年前，如果说iPhone、iPad、MacBook已经属于“历史遗留问题”，在电车这样关键的新兴领域继续依赖中国供应链不可接受。但在美国或者世界上其他地方打造这样的供应链，连苹果都力不从心，或者说勉为其难拉起来后根本无法保证基本的竞争力。
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在这样的逆境下，苹果退缩了，转而投入更加适合苹果的生成式AI。AI是代表未来的科技方向之一，生成式AI是高度活跃的发展方向。但 AI代表的是乘法因子，具有基本竞争力的制造业才是基数。在美国基数萎缩的大环境下，AI要大有作为，最终会遇到苹果造车类似的问题，因为接不上地气而发展受阻。  l+ K) x+ H% }+ e0 y

& P6 s5 V  S, {3 J& L: P5 d: O) M在某种程度上，苹果的困境预示了美国再工业化的前景。美国依然是世界第一科技强国，但因为具有基本竞争力的制造业的萎缩，美国在把先进科技转化为生产力方面也越来越艰难，尤其是因为政治正确的压力而不得与中国合作互补的情况下。福特被迫放弃与宁德时代合作就是例子，结果是福特产品电动化的进程大大推迟，成本显著提高，竞争力滑落加剧。
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' c7 ^; D4 s( T% r+ d+ |苹果和波音可能是美国制造业唯二的标杆级大公司，两者特色截然不同，两者都陷入危机。
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波音还是传统制造业公司，具有完整的产业链和封闭的生态圈，虽然有大量外包，关键工序还是保留在公司内部。但波音737MAX从MCAS危机到“飞门”危机，代表了波音正在面临史上最深重的危机。这一次，连FAA都不敢文过饰非了。
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! Q. i+ L$ M( J% K$ ~' _% ]苹果则是新派的fabless公司，只管设计和营销，生产完全外包，连“关键技术自制、非关键技术外包”都省却了。这可以最大限度地聚焦于盈利最丰厚的强项，而把生产线增减产能、设施建设维修折旧更新、员工招聘解雇福利退休这些繁杂琐事都推给外包方解决。但这高度取决于全球化，或者再简单点：中国。
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大量美国制造业公司介于波音和苹果之间，既没有波音的封闭式技术生态和完整护城河，也没有苹果的“靠创意就能吊打竞争对手”的底气。
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拜登的再工业化说到底是自上而下的，希望用芯片、AI等“王冠上的钻石”级精英科技拉动整个制造业和重建供应链。王冠上的钻石价值连国，但抓住钻石不等于抓住王位，更不等于抓住王国。
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$ |; f8 u( U/ M/ X* P3 V拜登一手抓芯片，一手抓基建，在理论上涵盖了两头，在实践上需要把大量缺失的中间部分补上才能形成合力。这就像足球队一样，只有厉害的前锋和守门员，但是中场软档，还是赢不了球赛的。但在这样漫长的时间和过程中，夜太长，梦太多，国内国际的变数都会使得美国再工业化的列车出轨。/ g+ ~5 d/ z2 u5 b" M

3 `' |" V2 Z, J; b简单地说，在国内，不管是政治上，还是经济上、文化上，美国都等不及。要么迅速解决问题，要么迅速解决提出问题的人。6 f0 l# G  C6 L: B* p! r

( u( m  ^8 p8 Y6 U; z/ R美国还有太大的人才断档。年轻人才涌向商法医，STEM人才全靠兴趣和真爱，这是不够的。传统工业如波音，年轻STEM人才也未必安心科技岗位，常常把科技成作为向报酬和红利更加丰厚的管理层跃升的跳板，一方面从高级STEM人才的成长之路分流，另一方面产生一代又一代半瓶子醋的“懂行的高管”。4 _" I1 z% `- J3 H: E( K; f

8 c+ g& K' E& i; Y! K! `0 n5 u4 s+ a从短平快盈利和华尔街表现出发的管理层也更加倾向于将成熟产品再包装推出，而避免需要硬科技的全新和跨代设计。波音737Max、777X是这样，iPhone 15也是这样。这也在客观上降低了研发的动力，阻断了人才成长。0 H3 P+ {  ^$ s& S

' U. f/ e$ U) Z1 n9 _0 J在美国，从高工到高级技工，退休返聘十分普遍。这不只是因为老人熟练，也是因为新人接不上。这一代老人是美国去工业化前的最后一代，当年不断推出的项目和产品练出了这一代人，经验和技能跟着走，但后继乏人。美国不仅一般制造业有人才断档的问题，连竣工都有这样的问题，以至于高超音速导弹试验中会出现导弹与挂架分离失败、分离了发动机点火失败这样的低级错误。制造业管理和工人素质更是拉垮，波音“飞门”只是冰山一角。
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重金挖人解决不了根本问题。首先这对美国制造业的整体而言是零和游戏，其次是大河不满小河干。最大的问题还是团队。再厉害的高端人才也需要得力的团队支持，没有绿叶的红花只能是过眼烟云。
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+ Q, ]4 C# E& N在国际上，中国及其带领的全球南方才是已经形成发展动势的力量，美国为首的西方依然拥有存量优势，但增长乏力。龟兔赛跑是熟悉的故事，何况乌龟已经插上翅膀，而兔子三高缠身，还肥胖病晚期了。
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; W. I* A: b; Y& c+ b5 }9 W: j4 z由于激烈竞争和外国封锁的压力，中国企业不惜砸本的跨代研发成为主流，再包装根本压不住。不断的大国重器和重点项目锻炼了大批人才，这是从总师到技工的完整体系和庞大队伍。
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! s$ v8 q; N: c- s兔子对乌龟很焦虑，实际上现在主要精力放在看清乌龟追到哪了，自己往前奔反而耽搁了。反正也肥躯震不动，索性多琢磨怎么给乌龟下绊子。但插上翅膀的乌龟连地上的绊子都拦不住了。: {2 m: c/ V9 D; Y1 P! f+ F

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% l5 S- m/ a7 t泰坦尼克号的三个螺旋桨
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3 b  j9 N; n% D& h在“泰坦尼克”号时代，英国造出52000吨的巨轮，由三个巨大的螺旋桨驱动。两侧螺旋桨直径23英尺，重38吨；中线螺旋桨直径17英尺，重22吨。这些用青铜整体制造的庞然大物对于清末的中国是不可思议的天顶星科技，那还是中国连洋钉都要进口的时代。8 M/ V& K: |* J9 [1 r
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如今，中国还没有摘下的工业明珠越来越少，连钻石都白菜化了。洛阳为了吸引游客，竟然在高铁站向前来的游客发钻石，最大的重大克拉。这当然是人造的，但也是如假包换的真钻石。中国已经在突破民航客机和大推力涡扇的门槛上了，先进芯片也是时间问题。必须说，中国摘下最后的工业明珠一定比美国补上“制造业中场”要快。
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: |9 n. b' f# @, A% O苹果弃车正是因为看不到美国迅速补上“制造业中场”的前景，拜登也不可能看到不同的前景。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-10 13:13
大背景是欧美集体不玩电车了～" z- b: z. |/ h1 ]$ E4 {
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老佛爷死了，老佛爷又活了～
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-3-10 14:45
凡是不打算在中国设厂的欧美电动车公司，都要short， short 到死
作者: 老财迷    时间: 2024-3-10 20:35
大黑蚊子 发表于 2024-3-10 14:45
: p4 t5 Z* o& b凡是不打算在中国设厂的欧美电动车公司，都要short， short 到死
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畅想、遐想、瞎想一下，中国电车在东南亚席卷个50%以上应该没啥问题，如果美国真做到了不让中国电车电池厂去美国设厂、不进口中国产电车电池、不进口在墨西哥设厂的中国电车电池，10年以后，东南亚经济好些的国家会不会嘲笑美国的电车
作者: 老财迷    时间: 2024-3-10 21:13
【必须说，中国摘下最后的工业明珠一定比美国补上“制造业中场”要快。】
5 L, ?9 Y# |: @* s4 X5 p& g$ g我相信，即使定义“最后的工业明珠”是可控核聚变，中国摘下它，也会比美国补上“制造业中场”要快。* c- A. ~9 V! o

! d8 ?0 B8 I4 B0 X; S/ _/ Y( \【在这样漫长的时间和过程中，夜太长，梦太多，国内国际的变数都会使得美国再工业化的列车出轨。】
  h8 N3 M  B- q/ t% E# L1 e# |8 f美国列车平均一天出轨3次，一年1000多次，你这是有多不相信美国的再工业化5 O2 p6 u& s# [. o
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看到说波音近3个月8次事故了，我看下能否找到
作者: semtex    时间: 2024-3-10 21:21
本帖最后由 semtex 于 2024-3-10 21:23 编辑
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老财迷 发表于 2024-3-10 21:13
- q% }) j4 F0 J( x& s7 q/ e* \6 t【必须说，中国摘下最后的工业明珠一定比美国补上“制造业中场”要快。】) y* C& C. h0 [: y9 _+ ?
我相信，即使定义“最后的工业明 ...

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! ?8 R- j6 V8 F4 C; Q咋会有人相信再工业化呢？我儿子的大学工程院不错的。他周围的朋友没人想做工程师。想的都是做软的。硬的没钱啊。' @1 R  ]6 u6 i6 q- o8 X2 X
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美国的问题就是人不行了。个别天才可以进口。基础技术人员哪里来呢？
作者: 老财迷    时间: 2024-3-10 21:28
semtex 发表于 2024-3-10 21:219 P0 i" S, b; D& o$ F) Y9 g
咋会有人相信再工业化呢？我儿子的大学工程院不错的。他周围的朋友没人想做工程师。想的都是做软的。硬的 ...

  F* H, n1 |4 N- W; g0 A是啊，这事不可能了，大家都不信5 }, N3 x& \% X
作者: 老财迷    时间: 2024-3-10 21:39
找了一下，2024年至今，涉及波音飞机已经10起事故了。当然，有些事故可能是维修责任，不一定是波音的责任。/ [* J& [* }1 V6 }' Z% @

  e) ^& F1 f# }, O9 Q- ihttps://m.163.com/dy/article/ISNE2CTE0553BA7E.html; C) J- D3 [. J0 |4 l# V6 ?
波音客机，为何3个月不到发生9起恶性事故？9 c# k) _" x/ C, K& O1 b
这标题有点过分了，有些事故肯定不能算恶性事故，至少都没人员死亡
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这是国内2024-03-07的帖子，同日美国那边又来一起。3 w; u1 ]$ w5 z# I% P* f3 ]) ]

! J5 J3 s3 @1 P! W& l: lhttps://news.cctv.com/2024/03/08 ... hXrTXcl240308.shtml5 y- Y8 J0 t+ C7 ~+ l5 j
又是波音！美联航一架飞机飞行中轮胎脱落% h# y! S: T5 g, d

4 q$ n5 h$ t$ g& E6 {8 q  J这10起里有9次客机，联合航空 4、达美航空 1、政府专机 1、阿拉斯加航空 1、全日空 1、新加坡航空 1，亚特拉斯航空（Atlas Air）货机 1。& |6 l1 ^; J8 t- k6 `+ |$ y
作者: 晨枫    时间: 2024-3-10 23:04
老财迷 发表于 2024-3-10 07:39: h9 d; Y5 @1 i
找了一下，2024年至今，涉及波音飞机已经10起事故了。当然，有些事故可能是维修责任，不一定是波音的责任。 ...
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朋友在写文章的时候，查到一年前美联航还有一次：737Max8降落接地后，发现尾舵锁定在中立位置，不工作了。这时实际上在方向上失控了，要是跑道没有绝对对准，几秒钟就要滑出跑道。前轮转向不仅要前轮落地后，还需要速度降低到一定程度。还好，飞行员下滑时跑道对的准，一路滑行不跑偏，有惊无险地最后转向滑行道。7 J% x. ^' v) M, r
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如果刚接地就跑偏，趁着速度还够，赶紧加一把油拉起；如果速度降低到尴尬，这都不行了。
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1 O' [' }$ H6 H3 }这要是滑出跑道，起火是绝对的，死几个人就不好说了。1 N# i+ w$ A- F+ a, b! e$ M

( ?/ w# H" R! u( t但这次事故根本没有见报，除了飞行员、美联航、FAA、机场，谁都不知道。机上旅客还以为是正常降落呢。
作者: 水风    时间: 2024-3-10 23:05
一代人的老去，带来的不仅仅是一个断层。
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8 S/ {( q- {- O0 l% U4 u- ]前几天在跟同事讨论为什么波音最近滑坡得特别快。同事认为就是老一代的人已经退了，死了，新一代的没有成长起来。而且，断层一旦出现，想自己培养，不能说不可能，除非是像美国对中国封锁、禁运，逼得没有办法了，不得不干。就美国目前的状态来说，一是没有必要，二是没有被逼到那个地步。
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  q( h5 U3 g2 T8 I3 x同事是美国制剂行业的，在业内干了30几年。我问他美国现在制剂最大的问题是什么，他说是断层已经基本形成了。我说，你看专业杂志，美国的制剂也没多差阿。他说，不是指大面上的问题。而是关键的领域里面。举个比方，一个乐团，最重要的其实不是第一小提琴手，或者鼓手，而是指挥。一个好的指挥，直接决定了一个交响乐团的层次。当这个指挥退掉了，如果没有合适的人跟上来，那么无论是剩下的乐手有多么出色，那么这个乐团也是要走下坡路的。
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我说听我以前一个同事的父亲谈起过。老爷子是波音的工程师。干了30多年，最后看不得新CEO倒行逆施，愤而退休了。他说波音最大的问题就是几十年没有设计过全新的机型了，总设计师水平的人早就退没了，然后总师的助理层次的也退的差不多了。这些人没活干，但拿的工资还是巨高。董事会最讨厌的就是这波人。十年前的波音，不是不想从头搞几个大飞机，但就是改进，都基本力不从心了，更何况是从头设计。1 {: C/ P! o  z9 k2 t

5 W4 D2 o6 C# C( b我觉得苹果的问题也是如此，苹果的钞能力，可以挖来几乎所有最好的单项乐手。但总师这个层次的，就不是钱能搞定的了。因为他们那个层次的已经不缺钱了。卡拉扬会差钱么？现在全世界总师最多的国家就是中国。其中很多人都曾是啥都不懂的愣头青，但凭着一腔热血，加上国内大资本的加持。在过去几十年里硬生生堆出来的。本来以苹果的脸面，如果挖不来法拉利宾利的总师，至少也得是宝马奔驰的总师。但想着自己十年培养出来一个，在论资排队的欧美，除非是投资人的亲戚，或者CEO的亲儿子。但话说回来，这些人躺着也能挣到更多，为啥要吃这个苦？' K7 a' g: X$ Y" @, e7 I
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苹果的第二个问题，就是董事会的力量太巨大了，而且基本都是鼠目寸光的那种。只要今年能拿到50%的增长，绝对不会考虑未来十年拿每年7%的增长那种。说到50%增长。就不得不说辉瑞疫情期间的高光表现，以及现在的落寞。辉瑞的 CEO从年度最佳到世界最差，其间仅仅隔了短短2-3年。为什么？
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. c* c: C) Z3 X8 V$ F5 ^同事曾经感叹说，辉瑞如果不把所有的鸡蛋都放进疫情这个篮子，就像默克，也不会这么惨。我说，你是说的整个公司。但我知道，辉瑞的某个部门的掌门人，就靠着这个业绩成功上位，不仅一举从一个普通的边缘部门负责人，晋升到了整个美东的负责人，更是成功的加入了下一代CEO候选。整个辉瑞因此升官发财的人大有人在。当然，去年裁员三分之一的时候，也有不少倒霉蛋。但该拿到手的好处，都是进了自己兜里了。公司倒了，再找就是了。你看辉瑞去年开掉的那些高管，现在有谁还没找到工作？业绩阿，就是前进的阶梯。总要搏一把。反正亏了也不是亏得自己。
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8 \/ G6 R* \+ V: c  L所以，任何时代都是一个巨大的机会，也是一个巨大的陷阱。
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* ^- `4 h) s2 k3 J3 c) a还是孟子说的对，生于忧患，死于安乐。
作者: semtex    时间: 2024-3-10 23:44
美国这几十年全球化，出头的精英都擅长撸羊毛，比如厨子这种。搞硬件这种脏活没人干。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-10 23:59
水风 发表于 2024-3-10 09:05
% D8 I) C+ Y. K: `一代人的老去，带来的不仅仅是一个断层。# q' M, ~1 b% e! K. N; ]

! y! m1 e( u! z( p$ U2 ]前几天在跟同事讨论为什么波音最近滑坡得特别快。同事认为就是老 ...
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从我老东家的同事圈几十年来看，现在年轻一代能潜心技术的真心不多，很多都以技术业绩为跳板，想往管理层跃进。大拿好像就是那一代人，几十年一路过来还是那些人。现在老了，更他们谈谈，“你们三四十岁的时候，就是大拿，为什么现在三四十岁的人好像提不起来一样？”他们眼睛眨巴眨巴，不知道如何回答。妖道说的对，这东西就是干出来的。中国现在实践机会多，出大拿多。要么中国工业大滑坡，要么欧美突然变得更友好，这批韭菜要收割还不容易。当年美国收割了英国、德国一大批韭菜，是因为二战结束时英国、德国工业滑坡，民不聊生。
作者: 水风    时间: 2024-3-11 02:15
晨枫 发表于 2024-3-10 23:59
3 S2 {5 C* }' r0 k9 l/ M& o3 V# M, F从我老东家的同事圈几十年来看，现在年轻一代能潜心技术的真心不多，很多都以技术业绩为跳板，想往管理层 ...

- `6 H# _; Z* ~7 s) i/ B/ X说的没错。队伍老化的确是个问题。现在去开会，白发苍苍的属于主流，中年的都少见。偶尔几个年轻的，算是凤毛麟角了。但谈过的几个年轻人都很明显是缺乏灵性。不成阿。
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) f- O& g  g& \1 \( n, f3 ?/ M+ V我倒不是看不起想往管理层去的，真正做好管理，也是个需求很高的技能。尤其是自己不太懂，完全靠所谓专家，如何掌握方向，是个大问题。现在各大制药，都是广撒网，四处投资小的初创，就是因为这批基本都是销售管理出身的。所以，但求无过。但人人都这么做的时候，在赢者通吃的年代，基本都是输惨的。礼来的减肥药现在大行其是，几个大厂都没能及时跟上，就很说明问题了。下一批的CEO，估计还是需要从业务队伍里面出。就跟上一代一样。所以，这帮想靠业务当跳板去偷鸡的，大概率要失望了。
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国内现在过不来开会了。国内的问题就是队伍太年轻了。经验先不说，很多基础都不行。国内以前在这些领域都是挺差的，所以年老的那批基本都是尸位素餐。好处是他们也站不稳那些关键位子。很多合作的都是3、40来岁的占主导。基本上都是出来后又回去的。缺点是半瓶子醋很多，非常多。完全靠谱的基本没有。所谓合作，基本是我们手把手的教。国内不缺聪明且肯干的，很多人真的是很有灵性。就是底子太差，而且积累太少。我们经常自嘲，也算是为国做贡献了。也就是对国内的队伍我们还有这个耐心。欧美的做不出来就好好反思，再做不出来直接滚蛋。
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如果这个势头不变，再来个十年，这批人就基本算是培训出来了。当然，他们要是跟着我们干，用不了那么久。但毕竟是外包，胳膊肘往外拐，也要适可而止。! E, h( C- y- c7 w8 C

2 s+ S. I$ m. U十年之后，目前欧美这批人基本都该退了。那么起码在生物制药方面，国内可以是碾压欧美了。但现在还不行。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-11 02:51
水风 发表于 2024-3-10 12:15
7 f3 M  R% m. v% o% g说的没错。队伍老化的确是个问题。现在去开会，白发苍苍的属于主流，中年的都少见。偶尔几个年轻的，算是 ...
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这就是一波一波了。
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制药、生物这里，国内刚开始，美国还在最后一波，所以你看到的是国外带国内的。
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机械、电气、化工那里，美国最后一波已经过去了，国内方兴未艾，就是你说的制药和生物十年后的场景。
作者: 水风    时间: 2024-3-11 09:36
晨枫 发表于 2024-3-11 02:517 r5 l! _) a2 b# |
这就是一波一波了。
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制药、生物这里，国内刚开始，美国还在最后一波，所以你看到的是国外带国内的。
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生物制药和AI，就是美国给自己立的两个未来的发展方向。AI是新潮流，但生物制药全球看美国，主要还是归功于美国扭曲的医疗保险和药物体系。国内很多公司，都源源不断的来美投资，设厂。就是为了能加入进来分一杯羹。国内的新药，批不批的没啥区别。反正大笔的投资，除非是明星药，否则根本收不回来。更不要说分摊完那些失败的药物以后的盈利问题了。
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" Q! Q5 F- s; w但就是这最后的堡垒，都是如此了。现在临床前外包的业务，一半在大陆，一小半在欧洲，还有一点点在美国。这点在美的，都是靠政策，而不是靠业务水准。临床这块，中美逐步要平分秋色，欧洲的人口实在是不够多，而且费用真是高。0 n+ g- r$ W; [- @6 t+ S" z

- i. o- ?. l* t# S你说得很对。但生物制药，现在欧美已经开始准备动手了。比如说前段时间，英国要求禁止国内的企业来做临床，以防基因组数据被窃取。这个知道的人都当作一个笑话。但被制裁的那几家公司，就已经不是笑话了。中国是个威胁，这个毋庸置疑。而且，不用很久，放任不管的话，10年后就是中国的天下。但如果美国政府能够有魄力像对付华为中兴一样，对付中国的生物制药行业，这个还要看资本们答应不答应。
作者: 老财迷    时间: 2024-3-11 20:31
晨枫 发表于 2024-3-10 23:04
! d" s1 `" k9 j$ Z& O' o, w9 r朋友在写文章的时候，查到一年前美联航还有一次：737Max8降落接地后，发现尾舵锁定在中立位置，不工作了 ...

/ q) A  ]' y* I5 m找到一个：https://new.qq.com/rain/a/20240311A02ZBT00 外行全然不知，内行后背发凉：一起737MAX的方向舵故障
. @# }, Q9 o: S8 o美国时间3月7日，负责事故调查的美国NTSB发布了一起737MAX8事件最初调查报告。
5 f: y# N  H( ONTSB的报告内容如下：
. q6 v0 R4 A- w6 U美国东部标准时间2024年2月6日15:55左右，美国联合航空公司（UAL）的1539号航班（波音737MAX8，注册号为N47280）在新泽西州纽瓦克国际机场（三字码：EWR）着陆滑跑过程中遭遇方向舵脚蹬 "卡阻 "。- o7 V5 u4 i" P/ D- e5 b
......4 q+ s. q& ^) J) l+ r# {
唉，就是说2024年至今，涉及波音飞机已经11起事故了0 ?0 z0 U* o' |% C

- _1 w" O# y  R8 {  j& X7 m5 e和你说的时间不一致，看上去症状是一样的。是你说的那一起事故吗？( f. n) R) T' O$ z8 o' F
作者: tangchaous    时间: 2024-3-11 21:44
"将成熟产品再包装推出", 晨老大指出了运作模式的症结（"professionally packaged shit"!)。本来因该是临时救急的权宜之计，现在已经很多行业的“取胜模式”。鱼龙混杂之下，劣币驱逐良币。市场乱了，没了创新的土壤。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-11 22:29
老财迷 发表于 2024-3-11 06:31
: L" }/ x: X* O) z% n) }6 s1 r找到一个：https://new.qq.com/rain/a/20240311A02ZBT00 外行全然不知，内行后背发凉：一起737MAX的方向 ...
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应该就是这个，我把时间记错了
作者: yanei    时间: 2024-3-11 23:27
老财迷 发表于 2024-3-10 20:35
5 h2 a' o, t4 A' h畅想、遐想、瞎想一下，中国电车在东南亚席卷个50%以上应该没啥问题，如果美国真做到了不让中国电车电池 ...

) @# ~" t8 T3 t8 ]两三年前我就在想搞不好过不了几年亚非拉的通信水平会超过G7的水平。现在轮到电动车了。
作者: WiFi    时间: 2024-3-12 06:30
本帖最后由 WiFi 于 2024-3-12 06:33 编辑
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' L& }  N$ Y2 F6 w6 uRivian 刚刚发布3款车。R2要26年交付，R3/R3X现在还没有时间，但是肯定在R2上市后。车看着有点意思，但是交付也太慢了。
9 Q9 G8 W+ k! J, ?4 U/ l. F: fR2：; i1 X( \) [4 Z8 h7 e
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R3：
' |* j. u7 r1 h# V" m% r* E' {+ x; H+ ~) E6 |
R3X:- J0 X% c' w) \3 F0 i
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-12 07:26
水风 发表于 2024-3-11 09:36
! B6 @/ W/ q% [3 p生物制药和AI，就是美国给自己立的两个未来的发展方向。AI是新潮流，但生物制药全球看美国，主要还是归功 ...
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国内CXO行业的发展，应该是这方面的体现。
) P: ]$ d, {' v+ _- R可惜现在面临鹰酱的强力打压。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-12 07:28
果子家：从泰坦到泰坦尼克（一） -- mrFaint( h' D' J6 v) |
https://www.talkcc.org/article/4966576
3 ^, p4 ?+ W9 c___" A1 w8 |5 |4 c7 i! z1 U4 y
河里最新的关于水果titan项目结束的观察。: r4 T7 n' M( p) e+ j
值得一看。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-12 08:45
料理鼠王 发表于 2024-3-11 17:28
) a3 o3 I. m) N2 d" @& e果子家：从泰坦到泰坦尼克（一） -- mrFaint- b, O/ ?% l: @
https://www.talkcc.org/article/4966576
, Q" [8 t& o0 J' `3 |___

: }) p0 A. z9 I; {4 q, u真是不错。好像没写完？
作者: 小木    时间: 2024-3-14 23:23
水风 发表于 2024-3-10 12:15
( S5 ^: A) ^  e/ e说的没错。队伍老化的确是个问题。现在去开会，白发苍苍的属于主流，中年的都少见。偶尔几个年轻的，算是 ...
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也不好说，按现在的风气，再来个十年，这批人也该被优化裁员了，在招新的应届生，所有踩过的坑重新踩。
作者: 水风    时间: 2024-3-24 09:53
小木 发表于 2024-3-14 23:236 O  |3 C  B2 d
也不好说，按现在的风气，再来个十年，这批人也该被优化裁员了，在招新的应届生，所有踩过的坑重新踩。{: ...
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大厂清理这批人，已经开始了。而下面的是一代不如一代。
作者: 五月    时间: 2024-3-24 12:03

: d3 o3 U, Z* o" u- P+ C1 |8 E也揭示了美国的政治前景。% K! M! q- S! N) _0 Y! s
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本来美国市场电动车品类少，价格虚高，造车窗口还在大开。燃鹅，苹果显然意识到没有大量的中国零部件和原材料，造电动车就是死路一条。手机好歹现在没有被国会盯上。造了电动车，含有大量中国元素，肯定会被国会打死。不如早收摊儿，报表还好看。
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