爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 ) {& k1 i& v; Q3 I$ t" W% p

- J& U! N( r/ ^2 E% {拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。; W7 \( \+ y* s: M
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在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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怎么办？* l9 J6 G9 N8 J" ]0 C: Q' `

' w! l, L1 b/ N% R, r* T打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。7 q* b: j  u$ c" o* i+ L' H

' Q6 y6 {  ^/ K6 m. E需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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' c: t8 F: K7 ]' t换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。% j+ z. Y( |# I- z
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。7 p) r% {2 w! k+ U1 p0 h  j

, h6 w! V5 E7 _3 D9 m$ d台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。  x3 \% ?* g1 a: ]
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花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。: _& V% G; i6 [% V! i
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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2 M" t$ ^* L1 Z8 }: `用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。- V1 w( e4 h0 E. v+ z& o
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6 j* l& |0 b5 ^* N花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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9 n$ @8 k# G. Y2 P花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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# n* z, H( c3 ]8 T) F& T: K1 Q佳山基地是洞库基地
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: W  u: |3 R) _; }( {. M1 V3 j9 \) j花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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花莲港不大，但也可一用
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6 K( C0 d; e' J" s5 _换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。9 d$ I5 Z7 y9 b1 g6 K7 l! @) B: T3 Q+ V
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。0 f0 e( m2 w; H1 G. q0 w# E
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。+ b4 w/ X8 O; O' N$ I) C8 `
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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7 ^& J* d  U: x+ I' y一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。
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; m2 i0 c0 s. m* ]2 ~+ d6 M6 t3 [到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。. x4 j0 F" y/ n' J8 W5 @3 p

) u  O) A7 E: D2 G* q各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。2 y. x6 B% [+ Q; \
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！( k+ t, h# N. o8 p: L

$ \& t4 n0 k; X说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。7 @" K5 [* c4 I! Q5 @

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& t$ u! ^" f6 f' m* P7 V& B5 b开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆( s8 o4 K+ }1 _! b8 Y
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。) ?4 {: b) ~5 g# _" B
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03! Z/ q/ M8 n/ H& C* @  V
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38& h% S& d8 u" P! j6 E
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
8 z- K) X5 W  @
前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:030 M9 o8 N9 b. M% M
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
3 m/ v$ p. ^/ i' u
这个。。。
. f& |# a+ C: K' u空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。) Z$ r3 C4 o& n; l' S2 M
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。0 G) w) Y& b+ I- Z7 R. w: ]
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
% R# [& n- A* B  z看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！( ~  b- W' q' o3 ~

/ e& w3 }& O  J% m! M说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

8 P; }- Q( i- T2 E这个想法其实去台湾旅游前就有了
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# A8 D, m9 [1 {0 ~! l: `4 i" Z( x这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
0 P- ?- s3 p2 m& r这个想法其实去台湾旅游前就有了! f8 y! Y% Z- n- M8 v, @* F+ T
/ x' j4 U  v! @8 i) }
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

* W1 |2 ^) f" c1 T  Q8 L8 [你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。
- q8 _: p4 K- g6 d; Y逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
# D1 c5 p6 f8 ~统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
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9 V% o9 {* T& X5 H从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
- E4 |2 x; d, d+ F% L8 i0 V$ R: n, }( J这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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/ l8 I1 Y8 I. U ...
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厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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0 [+ E0 W) y( c9 [) @俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。9 z' |# D( U, n

" h6 b% x6 `0 z/ f# y6 x* i" q未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了( Y, u2 Q- U: c# a$ C8 j( T3 I3 E
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38( A/ E/ N' R! E" i: e' c
这个想法其实去台湾旅游前就有了
- A' U7 l4 r& i2 p5 _
7 _/ |* r. t2 \5 e. a6 N这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

/ V# R& y# v8 [+ U澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
1 P: y. H2 ]& ?- m5 {厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

0 y4 G+ o  @' k* g4 r( Q俺的设想更加激进了。6 R. _5 q& m/ f  @0 V9 ?

) Z/ ?" i' q: @. p5 _/ i俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
( f( B  s+ J! z7 h# W9 z( c  m3 I/ O4 Q" @
而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
9 t9 P2 W) A$ i9 F5 {( H; s# w* [你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

7 J. ]$ x  R2 k0 U# L, {8 |哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
1 m2 v: ]" b; Y, ^. k9 t& R1 A澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
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无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。% o4 j. o; b! `; S
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澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
7 R  O9 f8 l/ ?打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

# l  d( r* [1 r5 l' ~那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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  g2 V. _6 {3 y# @7 l可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
0 u: W4 k2 Z& h- F7 Y" k4 U那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。6 A* f) Q9 ]3 X. _0 B
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15" r2 q+ N: c$ k/ }3 Z6 L
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

2 m, j1 e- M' o; Y5 V他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
! W* S& Y1 d4 N- L# Q& p8 B% }韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:356 r- _( V! W5 a9 f
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。/ e% m* d1 N+ Q8 r6 ^+ r

: q% Y: U( ^; D8 g. P( P7 e可行吗？{:189: ...

! [8 {/ w) \9 ^/ k: P. g那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
) w5 s6 `/ d  d+ t0 S) l$ t( E7 M我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。
5 ?) D6 ~6 i. e% m1 P" h! R: Y/ D' q. P3 m0 t
花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25# O  m( [$ N( M$ l, g
那不是那个脱什么放什么吗？

& |2 z( H7 A$ H0 \; p8 W( j不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46* m: p1 n5 P! n* e4 d
不是没机场吗～
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说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
' a! P8 j5 Z9 z# m$ ~. c# v% N/ |说起机场，想起老边了。
0 U- W, Y1 s8 I5 O6 j4 Z/ [( E
不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
) Q! d1 G9 v1 K, M' P& d( `不知老边转战哪里了～

1 c' q& r, }8 J: C+ `7 q) x某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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/ U! G  W: q! Q& J) `; x% n% O, ~( _$ }6 E  ]+ M
配个啥表情好呢？
) {" d. v" c2 c. F4 v2 K) f( m
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( L# x- B! F1 U" ~: b5 N抱歉歪楼了~
) O* e+ q* K- ?- L* a9 F5 g' W% W. ~. m
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:011 L* y7 S/ o  F' ]: v
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

% c) E$ l0 H5 `  ]0 N$ l5 P6 e那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
2 J* W# @" m/ X% h$ j& e$ _% s那么。。老边，是？
3 O4 h8 L. s6 ?0 ]3 c0 s" R
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
/ g/ F' @8 ~; e4 G那么。。老边，是？

# L! O) ?; L1 W* [* n杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
$ a; M& D. E4 S0 T/ N. j杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
2 ?' g  E9 u9 ~) Y2 _我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
; w  h* V1 [9 ^' {) t: G我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
. a& z/ `' a" |7 y6 c) q2 v取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
* B& _% Q+ V# s7 r. K胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。3 O3 p# G* m+ D& o) K
取得 ...

8 ^* L( B5 y; r( M* {: v那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。8 s% K$ h3 E" v  y' ?2 z

% @) j# O# n1 m3 L+ v* G5 c要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
. b# U& W6 [" n$ E4 r那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。5 Q# v4 v3 N5 V* Z1 ]9 Z
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...

- [9 i* K. R: t# Z难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
/ R& K: h  _* J3 \" l( ^: S- y轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。& x8 _2 L3 F5 k8 Y* \) H




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