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标题: 高中教育有什么用：语文 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 04:10
标题: 高中教育有什么用：语文
本帖最后由晨枫于 2023-3-8 09:22 编辑

在观网那里往粪坑里扔了一个手榴弹，看来降低英文权重深得人心，但取消高中教育不能接受，就是谁都说不上来高中教育到底有什么用。其实这可以扩大到初高中，高中只是初中的延伸。

中学语文学了有什么用？语文最基本的功用是认字和表达。认字是为了能明白别人在说什么，表达是为了说清楚自己要说什么。

实事求是地说，就基本的交流功能而言，要弄明白别人在说什么，小学语文大体就够用了。别人掉书袋的话，小学语文当然是不够用的，但到了掉书袋就没底了，北大校长还有“鸿浩之志”的时刻呢。表达也是一样，基本上能把话说清楚，把文章写清楚，更高的要求属于锦上添花。

再不济，可以问嘛。听不懂别人的，可以问个明白；说得别人听不懂的，别人也可以问个明白。交流的目的在于确保对方理解，能达到这个目的，语文的最基本目的就达到了。

但语文的目的不止于基本层面。

人类有别于动物，最根本的差别在于智能和社会化。这两样又是有联系的，语言是共同的载体。语言是智能的外在表达，人类是通过语言达到社会化的。这就是说，人类不仅有功能性的交流要求，还有情感交流的要求，还有各种“只可意会不可言传”的交流要求。这就是语言的深层功用。没错，只可意会不可言传，实际上弄到最后，还是常常用某种形式的语言来表达的，尽管不一定是直白的语言，可能是隐晦的语言，可能是心领神会的暗示，可能是隔了好几层的隐喻。

语言是文化的载体，共同的语言凝聚共同的文化，这才是民族的根本，而不是血缘或者地域。车同轨，书同文，这对中华民族的凝聚力是决定性的，民族性也是通过语言来传承的。一家兄弟姐妹，散居天南海北，亲情是凝结的纽带，或者说来自共同的血缘。对于一个民族来说，语言和所承载的文化就是这共同的血缘，是定义身份认同的关键。

语言也是通向情感的大门。常有人说，小说改编的电影不如小说好看，这就是语言的“留白”威力：不把细节全部阐述清楚，而是留有想象空间。在红楼梦里，林黛玉是“两弯似蹙非蹙罥烟眉，一双似喜非喜含情目。态生两靥之愁，娇袭一身之病。泪光点点，娇喘微微。闲静时如娇花照水，行动处似弱柳扶风，心较比干多一窍，病如西子胜三分。”这算什么描述？眉目、三围、体态、肤色统统没有说到。到了电视剧时代，林黛玉的形象倒是可以明察秋毫了。陈晓旭堪称经典，但这就是林黛玉吗？蒋梦婕褒贬不一，但这不是林黛玉吗？林黛玉为什么不能是范冰冰的样子？或者是刘亦菲的样子？其实林黛玉是什么样子，曹雪芹根本没说，但在留白中，在一千个人心中创造了一千个活生生但依然看不见、摸不透的林黛玉。与其说曹雪芹创造了一个林黛玉的物理形象，不如说它创造了林黛玉所代表的心理情感。

语言更是通向抽象思维的大门，是思辨的载体。“我思故我在”，“存在先于本质”，“凡存在的皆合理，凡合理的皆存在”，“道可道，非常道”，“帝王将相，宁有种乎”，“实践是检验真理的唯一标准”，这些深刻影响人类文明发展的理念除了用语言来表述、传播和理解，几乎没有其他途径。

在现实生活里，也常有“xxx到底是什么样一个人”的问题，手机拍一张照片传过去通常不解决问题，“我问你的不是ta长什么样，而是ta的为人、内心怎么样。”这时你就需要用语言来描述了，完整、传神的描述就不能止于“老实”、“肯干”，而需要情感、心理的刻画。即使是躺平vs支楞、结婚生子vs丁克不婚，也是通过语言来思辨的。

这就是小学语文办不到的了。

为什么要读那么多古文和诗词？诗词是最精炼的语言，也是情感的升华。诗词也是留白的极致。大漠孤烟直，长河落日圆；但愿人长久，千里共婵娟；春蚕到死丝方尽，蜡炬成灰泪始干；两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山；数风流人物，还看今朝。这些名句永远引起人们的强烈共鸣，就是因为在留白中，激发了人们的情感和思绪。

古文有类似的地方。古代的人们不像现在那么忙碌，但纸是昂贵的东西，要在石碑或者铜鼎上刻文，更是必须惜墨如金，哪能像现在这样啰里啰唆？在这个过程中，古人把留白的艺术发挥到了极致，把语言的威力发挥到了极致。

留白是模糊的艺术，语言也是明晰的表述的载体。

谁都有在语文课上被无穷无尽的中心思想、段落大意弄烦的时候。但在实际生活中，中心思想、段落大意随时在用。一篇长文看下来，有些地方跳着看，就是因为段落大意一眼就“看穿”了，没必要在八股文字上浪费时间；一篇文章看下来，“怎么不知所云”，就是抓不住中心思想，被浪费了时间。

轮到自己写东西的时候，尤其是涉及到复杂概念或者行为的时候，主题明确，表达清楚，语句顺畅，也是需要一点训练才能做到的。比如说，合理分段，多用短句少用长句，形容和寓意要画龙点睛、避免滥用，都是需要一点语文训练的。

语文也不只是文字，语文本来就是语言和文字的结合，是口头和书面的结合。出口成章、落笔成书本就是文采的较高境界。

这些都是高中语文的作用。

作者: 孟词宗 时间: 2023-3-8 04:40
没人要取消英语教育。只是没必要把英语放入高考。司机同志你自己都没有考英语就上了大学，也没妨碍你成为观网的大V，爱坛的唯一大文豪吧？

至于语文教育，的确光靠课本是不够的。中学乃至大学课本起到的作用就是树立个标杆。让你知道除了“一二三四五，上山打老虎”的顺口溜还有“明月出天山，苍茫云海间。长风几万里，吹度玉门关。”、“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路。”、“两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天” 等等。至于说靠学校语文课本就能成名成家的，几乎是没有的。

学校教育的目的并不仅仅是扫盲，更重要的是培训学生的思维模式。有什么样的课本，什么样的老师，什么样的考试，就会形成什么样的思维模式。

这也是为啥小时候的英文课本要学“毛主席万岁”。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 05:09

孟词宗发表于 2023-3-7 14:40
没人要取消英语教育。只是没必要把英语放入高考。司机同志你自己都没有考英语就上了大学，也没妨碍你成为观 ...

我不是个好例子。用我做例子的话，中学教育还真是不必要的，因为我基本上没有读什么中学。我出生在特殊年代。按我读过的书，在任何其他年代，任何形式的高考，我肯定是考不上的。

我也谈不上大V，更不是文豪。如果不是北大校长先闹笑话，“鸿浩之志”的就该是我了。

同意：“学校教育的目的并不仅仅是扫盲，更重要的是培训学生的思维模式。”这正是我的意思。文化，思维方式，语言文字都是载体。语文本就是语言和文字。

作者: 赫然 时间: 2023-3-8 06:04
对于语文教育，这个有个巨大的问题是：个体差异。
文字类的表述中，有好几层。第一是内容，就是想说什么。要把想说什么搞明白，本身已经是不容易的了。很多人，不仅仅是学生，还包括我自己，都不能够把想说的内容理清楚。还时不时根本搞不清想说什么。其实，这个应该是学生时代，重要的训练内容。不过，也许全放在语文里面未必合适。可能一个逻辑课会有帮助。

第二才是，如何用语言来表现着想法内容。这是可以训练的，也应该是语文的主要内容。其实，学生时代没有把这个提出来单独训练，而是把内容的产生和表现一起要求了。这个其实是不合适的。

最后，才是文学的艺术表现。就是如何才能更好的更美的更有表现力的来表述内容。书袋可以在这里。

现在，中西方语言教育的问题是第一第二层不分。还要把第三层混进去。

我觉得，语文应该强调的是第二层。把第一层剥离出去。也就是从文字理出内容，给内容发展出文章。同时对第三层的欣赏要有要求，要能看懂。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 06:27

赫然发表于 2023-3-7 16:04
对于语文教育，这个有个巨大的问题是：个体差异。
文字类的表述中，有好几层。第一是内容，就是想说什么。 ...

语文里是包括形式逻辑的呀。可能没有正式化。

作者: 老票 时间: 2023-3-8 15:31
请从高中语文教育的角度区分下面两句话的描述风格优劣，并指出哪一句更适合当代互联网环境：

1、细雨流湿光

2、一个和尚独自归，关门闭户掩柴扉

作者: 数值分析 时间: 2023-3-8 17:31
本帖最后由数值分析于 2023-3-8 17:34 编辑

语文课还有两个教学目标：文化常识和文学常识。
这也是上没上过语文课的孩子都会说中文，但是一聊天就可以看出来的原因。

作者: SDY 时间: 2023-3-8 18:40
初高中教育是必须的，普及大学教育也许还需要一段很长的时间。高中语文的作用还在于培养人的文学修养，而文学修养也是个人修养的一个重要的组成部分。

作者: 史节 时间: 2023-3-8 19:55
其实我一直认为语文的定位是有些含混不清的。课纲虽然说是工具性与人文性的统一，但其实对工具性的定位和具体内容的描述是并不充分和模糊的。而人文性那就更无法量化了。
现实工作可能都应用场景中，经常可见用到的文体，高中语文不仅应该教，而且高考也应该考。经常能够看到有些大学毕业生对基本的文字处理能力都很差的情况，我们的工具性不够。

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-8 20:02
强烈反对把英语占比降低

即使在中国国力超过美国之后三五十年，汉语也未见得能取代英语的国际影响力。

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-8 20:17

尤其是涉及到复杂概念或者行为的时候，主题明确，表达清楚，语句顺畅，也是需要一点训练才能做到的。

想起忙总说他们当年都是理科生霸占广播站，也恰恰是符合这几个基本点

作者: 常挨揍 时间: 2023-3-8 20:32

史节发表于 2023-3-8 19:55
其实我一直认为语文的定位是有些含混不清的。课纲虽然说是工具性与人文性的统一，但其实对工具性的定位和具 ...

感觉至少俺受到的语文教育都还是“平台”能力为主，差不多也就是识字就行。
不过语文这东西真不好说，同样的文字，套上不同的生活经历阅历读出来的层次就是不一样。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:07

老票发表于 2023-3-8 01:31
请从高中语文教育的角度区分下面两句话的描述风格优劣，并指出哪一句更适合当代互联网环境：

哈哈，有请！

我没有上过高中，就闪啦。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:08

数值分析发表于 2023-3-8 03:31
语文课还有两个教学目标：文化常识和文学常识。
这也是上没上过语文课的孩子都会说中文，但是一聊天就可以 ...

说得对。一开口，就知道有没有。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:10

SDY 发表于 2023-3-8 04:40
初高中教育是必须的，普及大学教育也许还需要一段很长的时间。高中语文的作用还在于培养人的文学修养，而文 ...

是的。但修养就脱离“有什么用”的问题了。这其实是教育的两大作用之一：谋生本事和修身养性。现在人们对教育的后一作用基本上都是“以后再说”了。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:11

史节发表于 2023-3-8 05:55
其实我一直认为语文的定位是有些含混不清的。课纲虽然说是工具性与人文性的统一，但其实对工具性的定位和具 ...

工具性文体在北美也是在英文课之外教的，基本上是实验报告、项目开题报告等等里涉及的。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-8 23:16

常挨揍发表于 2023-3-8 06:02
强烈反对把英语占比降低
即使在中国国力超过美国之后三五十年，汉语也未见得能取代英语的国际影响力 ...

不管怎么样，英文实际上已经成为世界的普通话。没人会否认学普通话的重要。但普通话与英文还有一个差别：中文方言和普通话在文字和语法上是相同的（再次感谢秦始皇书同文的功劳），英文与中文在文字和语法上都不同，要增加一层学习的困难。

其实学英文没有那么难，是中国的英文教学把学英文人为地弄难了。要是以沟通为目的，不强调机械的语法正确、用词精准，其实没有那么难。世界上说英文（包括第一和第二语言）的人口达15亿，其中2/3非母语，就说明问题。

作者: 五月 时间: 2023-3-11 05:45

晨枫发表于 2023-3-8 05:09
我不是个好例子。用我做例子的话，中学教育还真是不必要的，因为我基本上没有读什么中学。我出生在特殊年 ...

难怪，难怪

作者: smileREGENT 时间: 2023-3-12 07:16
本帖最后由 smileREGENT 于 2023-3-12 07:22 编辑

国内的教育，与其看教什么，不如看考什么。

高考语文卷大概分几大块：

古诗文35分（名篇记忆+诗词赏析+古文翻译）+论述文阅读18分（文史哲类小论文）+现代文阅读17分（小说or说明文or散文等等）+应用20（提炼关键词+总结中心句+缩写扩写补写等等）+写作60分（议论文为主，现代八股）

俺的感觉也是，应用文体的教学是短板，人文性超标，应用性不足。那个写作，除了发朋友圈时用的上，其实用处有限的很……

标准的信件格式怎样的，如何写好一个告示通告，怎样写一个申请和项目总结巴拉巴拉。我最讨厌那个以文史哲小论文为主的论述文阅读，从形式到选材到答案，都透着股教改那帮孙子的酸不拉几味儿，俺是捏着鼻子忍了三年。

捏麻麻的，伊有几个三年让你们这么奢侈挥霍。

作者: 晨枫 时间: 2023-3-12 08:11

smileREGENT 发表于 2023-3-11 17:16
国内的教育，与其看教什么，不如看考什么。

高考语文卷大概分几大块：

说到这，英文教育其实也有这个问题。实验报告、项目开题报告、总结报告、PPT都有不同的写法，从来不教

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