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标题: 阿拉伯世界：寻求中国模式 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-7-10 23:19
标题: 阿拉伯世界：寻求中国模式
本帖最后由晨枫于 2022-7-10 09:23 编辑

阿拉伯晴雨表网络组织为BBC新闻阿拉伯语采访了9个国家和巴勒斯坦领土上的近2.3万人。

一项新的重大调查发现，阿拉伯人正在失去对民主能为中东和北非带来经济稳定的信心。专家指，阿拉伯地区公民可能正在寻求其他政治制度，例如中国模式，即专制的一党制。

“阿拉伯晴雨表”网络组织为BBC新闻阿拉伯语采访了9个国家和巴勒斯坦领土上的近2.3万人。大多数人同意这样一种说法，即，在民主制度下，经济是更加疲软的。这些结论是在所谓的“阿拉伯之春”抗议活动呼吁民主变革十多年后得出的。抗议活动发生不到两年后，其中只有一个国家突尼斯仍然是民主国家。但该国上周公布的宪法草案如果获得批准，可能会使它回到威权主义。

位于美国普林斯顿大学的研究网络阿拉伯晴雨表（Arab Barometer）主任迈克尔·罗宾斯与中东和北非的大学和民意调查组织合作，在2021年底至2022年春季之间进行了上述调查。

他说，自2018/19年上次调查以来，整个区域的人们对民主的看法发生了转变。他说，人们越来越意识到，民主不是一种完美的政府形式，它不会解决一切问题。整个中东地区很多人挨饿，人们需要面包，对他们拥有的体制感到沮丧。

在大多数接受调查的国家中，平均而言，超过一半的受访者同意民主制度下经济更疲软的说法。在接受调查的国家中，超过一半的国家也表示，他们要么同意，要么强烈同意，人民更关心政府政策的有效性，而不是政府的类型。

在一些阿拉伯国家，很多普通人民吃饱饭都成了问题。在7个国家和巴勒斯坦领土上，经济形势被视为面临的最紧迫挑战，比腐败，社会动荡和新冠疫情传播更让人担心。

只有在两个国家里，经济形势才不被视为最关键的问题：一个是伊拉克，腐败是人们认为最关键的问题；另一个是在饱受战争蹂躏的利比亚，社会不稳定是人们认为最关键的问题。

在接受调查的国家中，至少有三分之一的人同意这样的说法，即，在过去一年中，他们在下一次有足够的钱去购买更多食物之前就吃光了食物。

在埃及和毛里塔尼亚，人们最强烈地感受到了吃饱饭是一场最不容易的斗争，大约三分之二的人说这种情况有时、或经常发生。

上述调查主要是在俄罗斯于2月份入侵乌克兰之前就已经完成了，而战争进一步加剧了整个中东地区的粮食不安全状况，特别是埃及，利比亚和突尼斯等严重依赖俄罗斯和乌克兰小麦出口的国家。

中国模式？

调查中那些吃完粮食而仍无法购买更多食物的受访者对民主的支持更少，特别是在苏丹，毛里塔尼亚和摩洛哥等国。

整个中东北非地区的经济前景黯淡，只有不到一半的受访者愿意将本国的经济形势描述为良好。

黎巴嫩在调查的所有国家中排名最低，只有不到1%的黎巴嫩人表示目前的经济形势良好。世界银行将黎巴嫩的经济危机描述为自19世纪中叶以来世界上最严重的经济危机之一。

总体而言，大多数人预计未来几年他们国家的经济状况不会有所改善。然而，也有一些乐观情绪。在六个国家中，超过三分之一的受访公民表示，未来两到三年，情况会更好或者好一点。

尽管突尼斯目前经济动荡，但其受访者对未来最有希望，61%的人表示几年后情况会好得多或更好。

阿拉伯晴雨表的罗宾斯博士说，未来是“不确定的”。阿拉伯地区的公民可能正在寻求其他政治制度，例如中国模式，即专制的一党制。他说，在过去40年中，这种模式使中国大量人口摆脱了贫困。他说：“这种快速的经济发展是许多人正在希望得到的”。

在一些国家，民众最担心的战乱和腐败等问题。

调查方法

该调查由研究网络阿拉伯晴雨表进行，分别在9个阿拉伯国家和巴勒斯坦领土上与对22765人进行了面对面的每人45分钟访谈。

阿拉伯晴雨表是普林斯顿大学的一个研究网络。自2006年以来，他们一直在进行这样的调查。这项主要是基于利用平板电脑的访谈是由有关研究人员在私人空间与参与者进行的。

这份调查是阿拉伯世界的民意，因此不包括伊朗，以色列或土耳其，尽管它确实包括巴勒斯坦领土。阿拉伯地区的大多数国家都包括在内，但一些海湾政府拒绝全面和公平地参与调查。科威特和阿尔及利亚的结果得出时间太晚，无法纳入BBC阿拉伯语报道。由于难以进入叙利亚，该国无法包括在调查之内。

出于法律和文化原因，一些国家要求放弃一些问题。在表达结果时会考虑这些排除，并清楚地概述局限性。

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这是欧美最恐惧的：不只是中国的GDP，而是中国模式对亚非拉的影响。如果这种趋势持续、深化、蔓延，这是现代史上颠覆性的。

作者: huma 时间: 2022-7-11 01:58
晨大，民主是吃不饱肚子，但得看什么样的民主。现在的埃及，利比亚，那是民主吗！那只是军阀割据啊

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 03:46
本帖最后由晨枫于 2022-7-10 17:26 编辑

huma 发表于 2022-7-10 11:58
晨大，民主是吃不饱肚子，但得看什么样的民主。现在的埃及，利比亚，那是民主吗！那只是军阀割据啊 ...

只要有投票，那就是明主，西方就是这么看了

作者: 赫然 时间: 2022-7-11 04:28
应该划分民主。西方的是程序民主，中国的是结果民主。

作者: moletronic 时间: 2022-7-11 05:32
那些地方换中国模式一样吃不饱肚子，先搞定计划生育再说。

作者: semtex 时间: 2022-7-11 05:49
中国行，我也行。
这个想法估计会有一个，坑一个。

作者: 东湖珞珈 时间: 2022-7-11 06:22
同一个机构做的另外一个调查，标题是"Democratic systems may have problems, YET they are better than other systems", 说yes的， Lebanon 81%， Jordan 77%, Palestine 70%, Sudan 69%, Libya 69, Iran 68%, Egypt 65%

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-7-11 06:40
阿拉伯人民生活从来都是这样，不管是政府制度是民主还是威权。更何况，这些国家采取什么体制，民意本身也没有用，当初的阿拉伯之春，要不是有欧美势力在后面撑腰，根本也搞不起来。所以这种调查本身啥也不代表，中国模式也根本不是任何一个其他国家可以复制的

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 07:27

moletronic 发表于 2022-7-10 15:32
那些地方换中国模式一样吃不饱肚子，先搞定计划生育再说。

不换中国模式，如何搞得定计划生育？

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 07:28

东湖珞珈发表于 2022-7-10 16:22
同一个机构做的另外一个调查，标题是"Democratic systems may have problems, YET they are better than ot ...

所以六心不定，一事无成啊

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 07:29

旺旺的考拉熊发表于 2022-7-10 16:40
阿拉伯人民生活从来都是这样，不管是政府制度是民主还是威权。更何况，这些国家采取什么体制，民意本身也没 ...

中国模式的可复制性是个大问题，更大的问题是从来没人复制过，只有越南算比较接近的。也只是接近，离复制还有距离。

作者: 水风 时间: 2022-7-11 07:38
本帖最后由水风于 2022-7-18 01:38 编辑

欧美大概会很长时间都生活在中国模式的恐惧中了。因为他们把中国模式跟独裁，与专政等同起来。

说实话，我真的很失望。社会学还是欧美发展出来的。当年的费正清，李约瑟等人，被列为标杆。然而，却对于中国的几千年文化与统治的成功之处视而不见。

也好。

作者: 锦候 时间: 2022-7-11 08:09
我早说过，中国的成功不仅仅是经济上对西方社会造成挑战，最主要是对现在的西方的资本主义理论，国家制度，政府构成等挑战。美国和西方发达国家的原始积累确实是血淋淋的，每个毛孔里面都充满了鲜血，这种方式不是每个国家有能力效仿，现在的世界环境也不具备那样的条件。中国提供了另外一条成功的道路，而且是一条不需要战争，杀戮，侵略，抢劫资源的道路，很多国家会希望效仿中国的方式。

我本来以为中国的方式被效仿这一切要在中国全面超过美国之后才可能发生，现在看来恐怕很多国家已经迫不及待的开始效仿了，南美的几个国家仿效中国的五年计划，制定了自己的五年发展计划；我记得有秘鲁，阿根廷好像也有，阿根廷最近刚提出要加入金砖五国组织，这是抛弃美国，反倒要跟着发展中国家混了？

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 08:24

水风发表于 2022-7-10 17:38
欧美大概会很长时间都生活在中国模式的恐惧中了。因为他们把中国模式跟独裁，与专政等同起来。

说实话，我 ...

而且是从一人一票的民主模式叛逃到中国模式

作者: 水风 时间: 2022-7-11 09:27

晨枫发表于 2022-7-11 08:24
而且是从一人一票的民主模式叛逃到中国模式

其实就是走个过场。都是演戏而已。这些国家如果真的能够学到中国的治国理念，那倒是世界的幸事。

作者: huma 时间: 2022-7-11 10:51

晨枫发表于 2022-7-11 03:46
只要有投票，那就是明主，西方就是这么看了

凯申公还民主选总统，副总统和民代乜。凯申公的民主西方的大爷怎么讲

作者: tangotango 时间: 2022-7-11 10:55
先不说民不民主的问题，首先阿拉伯乃至中东地区，现在还没有一个政党敢于走政教分离、倡导世俗化、工业化、现代化的道路，原来仅有的政教分离大国土耳其也开了历史倒车。连政教分离都做不到，还搞啥现代化？痴人说梦罢了。

作者: moletronic 时间: 2022-7-11 11:26

晨枫发表于 2022-7-10 15:27
不换中国模式，如何搞得定计划生育？

俺说的是广义中国模式，比如卢旺达

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 11:49

huma 发表于 2022-7-10 20:51
凯申公还民主选总统，副总统和民代乜。凯申公的民主西方的大爷怎么讲

你说会怎么讲？西方的盟国只有民主的，除了沙特那样实在糊弄不下去的

作者: 五月 时间: 2022-7-11 17:43

问题是中国实际上是一种民主制度啊

中国是一种叫做民主集中制的民主。也叫间接间接再间接的民主。但是它确实是一种民主制度

作者: 法乎其上 时间: 2022-7-11 18:05

不只是中国的GDP，而是中国模式对亚非拉的影响。如果这种趋势持续、深化、蔓延，这是现代史上颠覆性的。

最重要的是中国文化，在中国文化的背景下，可以有千古一人毛泽东，也可以有大有根基的秦始皇，也可以有拿打狗棍的朱元璋。
在35年前，有几个人能够看出毛泽东是千古一人，能够成就如今的伟业？当时的人们比现在的帖子里的任何悲观者更加悲观，但毛泽东终究是给了中国人出头天。
而毛泽东也仰赖共产主义理想，而不是朱元璋。
所以，最终的蓝星将是中国文化和共产主义的结合的世界，也就是毛泽东理想中的世界。
大家谈论民主的时候，往往窄化为西式民主，也就是投票即民主，这必将误导人们和整个世界。而中国一直玩的是民主集中制，也就是先民主后集中，这种方式的民主被西方误导为威权。
所以，根本的问题就是西方为了一己之私误导了整个世界。

作者: 晨枫 时间: 2022-7-11 23:28

五月发表于 2022-7-11 03:43
问题是中国实际上是一种民主制度啊

中国是一种叫做民主集中制的民主。也叫间接间接再间接的民主。 ...

对于“中国模式”的争议主要在于把中国模式看作意识形态了，其实中国模式更加在于执政方式。ideology vs governance的差别。

我对张文木无感，但十来年前他提出的中国模式实际上是良政的问题，深有同感。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-7-17 07:11
中国现在是标准法家思想。

作者: 老实农民 时间: 2022-7-17 22:07

水风发表于 2022-7-10 18:38
欧美大概会很长时间都生活在中国模式的恐惧中了。因为他们把中国模式跟独裁，与专政等同起来。

说实话，我 ...

我猜你是说“费正清”，他们那一代是在中国生活过的，对中国历史文化理解还是相当深的。最近在看本《光荣与梦想 - 美国社会1932-1972实录》（英文书名 The glory and the dream），刚看到麦卡锡时代，现在西方这个氛围，何其相似。

作者: 水风 时间: 2022-7-18 01:48

老实农民发表于 2022-7-17 22:07
我猜你是说“费正清”，他们那一代是在中国生活过的，对中国历史文化理解还是相当深的。最近在看本《光荣 ...

如果看看时代背景和历史背景，也是何等的想象。

二战后期苏联的国家执行力，国民意志的统一，还有钢铁洪流，以及对于德国日本摧枯拉朽的战事，的确是吓到了美国。所以才有美国的焦虑以及麦肯锡的兴起。

现在美国实际在经济上已经全面落后了，包括自己引以为豪的军工层面。目前实际上比当年更危险，因为当年美国一方面有西欧北欧死心塌地，一方面手握全球第一大生产力，最重要的是民心所向。包括东欧和很多社会主义国家，其实对于共产主义并不是真正的相信。除开核战层面，美国几乎可以碾压苏联。而现在，除了所谓的金融工具，无论从盟友层面，还是从上层建筑来看，美国都在眼睁睁的看着中国慢慢的超越，而毫无正面的胜算。而金融工具，一切以信用为基础。但信用这个东西，你相信的时候，它有用，不信的时候，什么都不是。

唯一值得高兴的是，即使美国想要第二次麦肯锡，但你凭什么能压倒中国？

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