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标题: 英国真是不行了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2021-9-23 11:15
标题: 英国真是不行了
本帖最后由 晨枫 于 2021-9-23 10:15 编辑
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( p* J. T# I5 G英国海军正在舰船更新的周期中。不是因为扩军备战，而是因为上一波的寿命到期了，必须造新的顶上。6艘45型驱逐舰已经完成了，成功也好，失败也好，就是它了。接下来是12艘23型护卫舰了。这些都是在90-00年代初完成的，按照30年服役周期，马上就要进入退役期了。
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( H/ H3 d+ s! _0 c. I/ n, s7 D英国海军的12艘23型护卫舰已经寿命到期了+ I9 Y0 m+ n* n( }

1 X6 f; r2 s" x) f$ A: R23型护卫舰共建造了16艘，一艘已经退役，3艘出售给智利了。这是反潜护卫舰，但也是英国第一种装备垂发的战舰，尽管只是短程的“海狼”。英国本来打算建造13艘下一代护卫舰，其中8艘反潜型，5艘通用型，但两者共用基本船型和武器系统，实际上只有声纳不一样。但2015年的国防评审决定把计划一拆为二，8艘反潜护卫舰成为现在的26型，5艘通用护卫舰则为新的31型。7 c9 g9 X4 W6 S' H

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2 r9 r: n3 O) e% X9 n原本要用26型护卫舰替换，但没钱了，只要把计划一拆为二，8艘26型作为反潜护卫舰; ^4 n6 m" W  L4 ~: }# q

9 b/ g$ N# v: {, d反潜护卫舰的作战定位很明确，这也是英国海军护卫舰的传统使命。26型护卫舰延续了现代护卫舰越早越大的趋势，从23型的4900吨增加到8000吨，除了英国海军的“看家宝”114毫米舰炮外，还有2座24管垂发，用于发射Sea Ceptor中近程防空导弹。另有一座24管Mk48垂发，可发射巡航导弹、反舰导弹等重型导弹。
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, Q6 }5 v/ y4 |3 [( x2 I2 J宽大的通用任务舱是挺有创意的概念，已经在其他新一代护卫舰中得到采纳
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9 W& l5 J) |* A" o3 ]  Q比较特别的是，26型护卫舰的航空设施可容许CH-47F“奇努克”直升机上舰，也便于无人机运作。宽大的任务舱容许灵活容纳从直升机到小艇到潜航器的各种作战载荷，或者集装箱式作战模块。; R3 w- }, f5 K2 [4 \
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26型已经被澳大利亚和加拿大海军采纳，分别建造9艘和15艘，在三国同步建造中，预计在20年代中期开始服役。
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0 e5 P. @' J3 Q0 _2 |但26型护卫舰成本高昂，12.3亿英镑的单价竟然比45型驱逐舰的10.5亿还要高，实在是有点离谱。这反映了西方海军造船行业的困境：技术研发、人员队伍、生产设施、供应链都需要钱，使得单价越来越高；越来越高的单价使得军方的订购越来越少，分摊的基数也越来越小，形成恶性循环。
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既然不能造更多的26型护卫舰，只能另外想办法，8艘护卫舰是不够用的。于是有了31型护卫舰。为了降低成本，英国海军要到国外去寻找低成本设计，这应该是有皇家海军以来的历史上第一次。英国最后找到的是以丹麦的“艾维尔·惠特菲尔德”级为基础的设计，单价只有2.5亿英镑。
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7 r4 @) r( l5 Q9 B  z( C3 |4 \26型不够，那就再接着造31型
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这是以丹麦“艾维尔·惠特菲尔德”级为基础的
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. X4 @6 }$ C6 \8 P. F0 s  M) c通用护卫舰是好听的名称，实际上就是火力强一点的巡逻船，打杂的。说是超级海警船也可以。舰载火力应该好看点，貌似防空制海都能干一点，但不用考虑高烈度战争的问题，主要是显示存在和海上执法用的，包括国际维和与联合国禁运行动。' i: @4 d5 J) V$ m6 f: `' f
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31型有5700吨，全柴动力，28节，续航力9000海里（17000公里），具有一门57毫米炮，24管Sea Ceptor，还有一些辅助的小口径炮、机枪之类，用于海上执法作战。机库里可以携带一架直升机，任务舱里可带三艘小艇，或者无人艇、潜航器什么的。9 R2 W8 S* @( E" g6 y- s8 F

2 B; G, ^% m8 I$ b% o1 j8 N看着挺像样的一艘军舰，为什么造价那么低呢？这又不是中国，据说054A的造价才14亿人民币，约合2.12亿美元，1.56亿英镑。奥妙在于丹麦的原始设计，这不是按照军标设计的，而是按照民船设计的。
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" ~4 Y8 `! Q  r6 ~# j军船与民船最大的差别可能在于抗战损性，还有就是电磁兼容性。军舰是要打仗的，打仗是要挨打的，挨打不能立马就散架，如何在被击中的时候控制战损扩散，如何制定合理的堵漏和防火要求，如何抗沉，这些都是军标里更加强调的事情。民标也有这些内容，但民船的考虑是质量和事故情况，与军标的挨打考虑完全不在同一个层面。抗战损也和装甲不是一回事。装甲是指外壳打不穿，现在都不玩这个了，最大原因是再厚的装甲也赛不过弹头加料。抗战损像汽车的碰撞安全，用能量吸收结构、防起火、防门窗锁死、主动乘客保护（安全气袋、自动锁紧安全带、自动进位头靠）等措施提高碰撞安全，而不是单纯的蒙皮、车架加料。电磁兼容性是另一个问题，不过要是船能造大一点，电磁兼容性就容易解决了，距离为王。
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# K6 j& E$ Z2 n: A* z! A用民标造军船可以大大降低造价。比照汽车的话，装甲悍马要25.2万美元一辆，这是宾利W12发动机的宾利添越的价位了，“女王路虎”或者奔驰GLS撑死也就一半那么多，要是丰田Seqoia或者GMC Yukon那样的“大块头”SUV，1/4的价就能拿下。' u0 V0 `7 ~* C) j8 P
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14000吨的“鹿特丹”号“好便宜”，才美国“圣安东尼奥”级的1/10都不到& r. V$ o, E; _
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民标军船现在是欧洲很流行的做法，尤其是两栖攻击舰。14000吨的西班牙“加利西亚”级/荷兰“鹿特丹”级两栖攻击舰只有1.32亿美元一艘，25000吨的美国“圣安东尼奥”级就要16亿美元一艘，最后一艘更是达到20.2亿美元，吨位差别只说明了一部分差距，主要还是军标造价高得多的缘故。但民标战斗舰艇丹麦还是第一家，现在英国跟进。
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! f% T  R! \* w. t丹麦还利用民标的灵活性，使得“艾维尔·惠特菲尔德”级的设计高度模块化，想用什么装备随便上。但民船就是民船，不管堆砌了多少武器，这还是薄皮大馅的“伪军舰”，不能真打架的，否则细皮嫩肉一蹭就歇菜了。
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0 x9 T% c  D6 f" [7 \但英国也就这么些钱了，否则真要把海警船开上去了。9 X+ A/ N+ L! X4 P, n! ~& v' [0 z' R
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不过舰艇数还是不够用，2020年11月，约翰逊内阁提出要再接着造5艘32型护卫舰，把驱护舰队从19艘提高到25艘。还是没钱，还是通用护卫舰，但比31型还要降格。31型还要到全球巡航，估计以后英国要在远东保持存在也是这货。但32型是用于在英国领海巡逻的，还真就是海警船换个大点的炮。
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32型护卫舰其实还没影，这是艺术家的想象
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) t1 J4 A7 P$ ]* c要不跟中国商量一下，弄些二手的056吧。0 ?5 j0 q" X( a/ c" }' D
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, g2 m3 L% ~' Z1 e; ^9 P“胜利”号; r, ~+ N+ {/ V, }8 q) ?

9 A: `# K; j0 M/ x. m, F/ W在英国海军的作战序列里，头号位置是保留给“胜利”号战列舰（ship of the line）的，这是纳尔逊在特拉法尔加海战中的旗舰。现在是作为博物馆的，实际上已经不下海了，但在舰队中的位置是永久保留的。纳尔逊要是知道他的皇家海军如今拿夷蛮民船充数，不知道是不是会索性自己朝自己开一枪得了，省得法国狙击手的麻烦了。
作者: 风雨如晦    时间: 2021-9-23 15:24
归根结底，都是钱闹的
作者: 密银    时间: 2021-9-23 15:39
26型8艘的预算大概100亿英镑，有这钱找兔子买50艘054什么问题都解决
作者: 可梦之    时间: 2021-9-23 16:09
密银 发表于 2021-9-23 15:39
) Z$ \0 G7 j/ ]+ z. A6 t26型8艘的预算大概100亿英镑，有这钱找兔子买50艘054什么问题都解决

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嗯，美国直接把英国解决了
作者: 常挨揍    时间: 2021-9-23 16:10
密银 发表于 2021-9-23 15:39
0 z# N; I1 C+ l9 [  z9 N/ b26型8艘的预算大概100亿英镑，有这钱找兔子买50艘054什么问题都解决
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跟前殖民地巴基斯坦用同款面子上挂不住啊。
作者: MaverickZ    时间: 2021-9-23 16:52
45级没有6条, 只有5条. 因为有条废船.
* u+ H* i9 E  `+ fDaring因为动力问题, 在Portsmouth趴窝4年, 上周刚刚被拖船拖去船厂要开胸大修心脏.
5 c  M; t8 P2 c7 K0 yhttps://www.bbc.co.uk/news/uk-england-hampshire-58571232
作者: r52097    时间: 2021-9-23 17:12
宋子文名言：造不如买9 P! |  c2 R5 h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-23 19:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-9-23 21:50 编辑 ( [6 t; X: f% W' k& r* ]' H, v4 F

2 ]$ |+ H& E7 s9 K. q! K当亚投行刚出来的时候，英国热烈追捧，小兔子们也眉花眼笑的，中英都说要在伦敦打造世界最大金融中心啥的，好像还签了什么东西。。现在看看，以俺阴谋论的角度，难道当初英国佬追捧兔子是为了刺激美国出个川普？还是英国人后来知道美国人怒了决心打倒兔子了才来个大转肽？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2021-9-23 19:41
英国佬会不会降低标准，用“民标”给土澳造核潜艇？  i1 n% p7 _2 M% w

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作者: 潜水员    时间: 2021-9-23 23:05
“薄皮大馅”的说法其实有点欠妥。 毕竟现在正规军舰也是薄皮呀。像二战那样堆装甲带也扛不住现代反舰导弹，干脆也搞成了薄皮，然后在抗沉性方面想办法。我看好多军舰的近照，舰体表面都坑坑洼洼的。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-23 23:53
潜水员 发表于 2021-9-23 09:052 a' R4 ^) S3 C# k. t
“薄皮大馅”的说法其实有点欠妥。 毕竟现在正规军舰也是薄皮呀。像二战那样堆装甲带也扛不住现代反舰导 ...

& t: m- \/ t1 {+ J# m9 j5 J不一样。你可以把现代军标理解为现代轿车的防撞标准，不是皮加厚了，而是结构上预作考虑，限制损害。
作者: 马鹿    时间: 2021-9-24 01:37
little England
作者: asquyd    时间: 2021-9-24 03:45
你们这些又是看图纸的，又是比参数的，真是操透了心。记得上次我在网上和英国一位前海军人士单挑，人家说皇家海军一条护卫舰来南海，将轻松击沉全部胆敢前来的中国海军力量，直到弹药打光为止。
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6 N, [, I) [: O  K. y: v反正三战又一时打不起来。人家即使干脆等比例做个航模，照样行得万年船。
作者: 晨枫    时间: 2021-9-24 03:51
asquyd 发表于 2021-9-23 13:45& X  X3 b5 ?4 C
你们这些又是看图纸的，又是比参数的，真是操透了心。记得上次我在网上和英国一位前海军人士单挑，人家说皇 ...

  h# D# \0 u3 K) l, t# Z弹药打光不假，但击沉的只是自己吧？
作者: 老财迷    时间: 2021-9-24 23:16
裁掉一些将军，再裁掉一些海外军事基地，不就有钱了7 ]; K1 T" m& m8 v% Z
如果钱实在还不够用，可以考虑卖掉1、2个海外领地嘛
作者: dopplermaxgamil    时间: 2021-9-25 07:42
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2021-9-25 07:57 编辑 3 u+ w+ d* a1 |
asquyd 发表于 2021-9-24 03:456 r5 y; f$ Y) _& K3 g, C$ m% E
你们这些又是看图纸的，又是比参数的，真是操透了心。记得上次我在网上和英国一位前海军人士单挑，人家说皇 ...

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这位“海军人士”脑子里装的是啥液体呀？+ L7 v& ?8 G9 l4 o) M1 U4 `" m
中国海军现在对小不列颠的技术优势是碾压状态，数量也是碾压状态。如果没有航母或者空军参战，一艘055基本可以全歼整个英国海军主力水面舰艇。
作者: 常挨揍    时间: 2021-9-25 14:39
大家拿拿到手的26单价超过30亿美刀
4 v5 H$ g. o; X) n" g斯基你的税
作者: 晨枫    时间: 2021-9-25 21:53
常挨揍 发表于 2021-9-25 00:393 `0 n+ `- X' l$ f
大家拿拿到手的26单价超过30亿美刀
, Z9 D0 L: G% Z斯基你的税
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别提了



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