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标题: 澳大利亚核潜艇的地缘战略影响 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2021-9-18 04:05
标题: 澳大利亚核潜艇的地缘战略影响
澳大利亚将在美英的技术援助下，建造8艘核潜艇。首艇计划2040年完成。这只是莫里森在说。政客的承诺轻于鸿毛，这是常识，2040年只是最好情况。即使兑现，比照英国“机敏”级，大概每两年可以完成下一艘，这样，计划大约在2054年前后完成全部8艘的建造。这是很乐观的估计，实际上首艇大概率推迟完成，间隔也会多于两年，“机敏”级前3艘为一批，间隔2年，4号艇要4年后才完成，6号艇和7号艇之间则间隔5年。这里面有初期磨合的因素，造船厂产能的因素，还有预算的因素。现实一点估计，澳大利亚8艘核潜艇不大可能在2060甚至2070年前完成建造。那是距今快40甚至50年以后了。澳大利亚核潜艇的任何地缘战略影响都必须放到这个时间框架下来看。

从1978年开始算，中国的改革开放到现在只有43年。这时间当然不短，也在中国甚至世界历史上留下浓重的一笔。这一笔还在继续描画更加精彩的图画。在理想情况下，这是澳大利亚核潜艇全部形成战斗力所需要的最短时间。

中国海军在过去10年里爆发性发展。在这10年里，航母从0到2+1，055从0到8（尚未完全服役，但已经全部下水），052D从0到18（全部服役，另有数量不明在建）。遗憾的是，核潜艇拖了后腿，093只有从0到6，好在095已经在路上了。

不管有没有澳大利亚核潜艇这一茬，中国都必须大力发展核潜艇，这是反击美国海军干涉的需要。中国已经在关键的自然循环艇堆、大直径厚板焊接、泵推等方面取得关键进展，不管095是不是“目标核潜艇”，与世界最先进水平齐肩的新一代核潜艇只是时间问题，而且肯定不需要等到2040年，很可能2030年前就能看到。比照055的密集建造，新一代核潜艇的密集建造指日可待。这是对标美国最先进水平的，也是在数量上要对标的，要压制澳大利亚这2040年后才姗姗来迟的8艘，也就是顺手的事。

更重要的是，谁都没法预料，在未来40-50年里，中国会发展到什么高度。瑞银报告预测，在2030年前，以名义汇率计算的中国消费总额可与美国相当，这10年里的增量就是6万亿美元。2030年中国名义GDP超过美国也是大概率的事，即使维持现在的国防开支对GDP的占比为1.3%的状态，考虑到国内军购实际上应该用更加反映国内购买力的GDP PPP来比较，中国可用于砸核潜艇的钱就很可观了。中国根本不需要提高到美国的3.5-4%，只要提高到澳大利亚的2.1%，就直接把这8艘核潜艇砸气化了。

但这只是中国视角，地缘影响要放宽眼界。

澳大利亚政府在招标12艘“攻击”级柴电潜艇的时候，过程是透明的，是得到议会和公众支持的。900亿澳元毕竟是巨大的开支。但现在的8艘核潜艇没有经过议会或者公众意见征询，是莫里森直接与拜登和约翰逊达成的协议。协议最后是否得到执行，并不是莫里森就能说了算的。不说别的，拨款就需要议会批准。这不是把12艘“攻击”级的预算搬过来就可以的，且不说8艘核潜艇的建造和运作开支大概率远远超过12艘柴电潜艇。

核动力和柴电动力是两个层面上的时，就好像需要驾照、上保险、停车位、4S的轿车和“怎么都行”的助动车的差别。造船厂、潜艇基地、艇员训练都需要升级更新，指挥控制也需要适应长时间潜航的特殊需要，动辄潜航一两个月的核潜艇需要建立极长波通信设施。柴电潜艇经常需要上浮充电，正好恢复通信联系，即使AIP也顶多一两个星期，并不需要机场波通信。这一切意味着澳大利亚海军需要全面的体系级更新才能有效使用这8艘核潜艇，这不是原“攻击”级预算里预期的。

在新冠期间，澳大利亚在前期侥幸躲过，但后续波次还是波及了澳大利亚，对经济的最终影响还难以预测。作为支柱的出口经济则受到来自中国的寒流打击，连长盛不衰的铁矿砂出口都受到影响。5月以来价格下滑40%以上，很可能长期化，因为独占世界钢铁半壁江山的中国正在压产能、去碳化。去碳化是世界大潮，在钢铁扩产方面，连欧美也爱莫能助。可以预期的经济压力将迫使议会收紧钱袋子。

另一个巨大的不定因素是民间的反核情节。澳大利亚和新西兰都存在强大的反核民意。新西兰走得更远，拒绝任何与核沾边的外国军舰进入新西兰水域。美国军舰因为拒绝确认是否携带核武器而被拒之门外，核动力舰船更是免提，美澳新条约因此事实停摆。

澳大利亚没有那么极端，但反核民意依然阻止了澳大利亚对核电敬而远之，尽管澳大利亚拥有世界33%的铀储藏，也是仅次于哈萨克斯坦和加拿大的第三大铀生产国。莫里森在宣布核潜艇事宜的同时，特意指出澳大利亚依然坚持不发展核武器和民用核电的原则，但核潜艇是否能过民意关是一个巨大的问号。这可能成为下次大选的分筛器。

事实上，在美英澳三方对协议的台词中，也可以看出微妙的差别。拜登和莫里森强调地缘政治因素，但约翰逊意外地没有附和，只是强调英澳传统友谊和对英国的技术出口的拉动。约翰逊为什么刻意回避地缘政治和冲突因素，值得揣摩。

更值得揣摩的是澳大利亚对于冲在与中国冲突最前沿的民意。核潜艇意味着澳大利亚不仅坚定地站在美国这一边，也坚定地充当新冷战的尖兵。澳大利亚民意对占美国这一边或许没有太大的心理障碍，但对主动卷入新冷战就未必了。

澳大利亚偏居一隅。正是因为天涯海角，当年才成为英国犯人的流放地。但这也使得这片土地久享和平。二战中日本飞机在达尔文港丢下的几颗炸弹是澳大利亚人对战争的唯一体验。作为英联邦军队的一部分，澳大利亚军人一直随英军南征北战，但保卫澳大利亚本土通常不是太大的问题。即使在二战高峰，澳大利亚本土遭到入侵也只是理论上的威胁，离实际发生还有很大距离。

但在导弹与核时代，情况不一样了。如果澳大利亚主动找中国的麻烦，中国是绝对有能力找澳大利亚的麻烦的，而且是大麻烦。澳大利亚公众支持Pax Americana，但未必愿意在中国的枪口根本不对着澳大利亚的时候，一跃而起为美国挡子弹，而核潜艇正是澳大利亚主动赴汤蹈火的标志。

核潜艇对保卫澳大利亚没有多少用。12艘“攻击”级比8艘核潜艇有用，20艘更小、更便宜的德国214型或者瑞典A26型实际上对保卫澳大利亚更加有用。核潜艇对澳大利亚最大的用处在于深入南海，配合美国海军作战，或者独立对中国作战。中国会做什么呀的反应无法预料，但肯定不会被动挨打。澳大利亚只要比照中国对嘉手纳和关岛的美国空军怎么反应，就大致可以推算对澳大利亚会怎么反应了。没错，东风17不能打到澳大利亚，东风26都勉强，但不要忘记现在离2040年还有20年，而20年前解放军的战役导弹火力才够覆盖台湾岛。

“保卫共同价值和利益”，这是美英澳右翼常用的口号，核潜艇也毫无疑义是针对中国的，问题是：
1、在哪里保卫澳大利亚价值，在澳大利亚，还是在南海？
2、中国在什么地方威胁了澳大利亚的利益？核潜艇如何保卫？

右翼肯定会用价值的普世性来回避“在哪里保卫澳大利亚价值”的问题，但这一说辞在喀布尔时刻后很苍白。澳大利亚面对只有毛驴和AK47的塔利班都无法保卫澳大利亚价值，到南海又如何可能？

中国的事实上经济制裁弄得澳大利亚很痛。由于先前铁矿砂的价格还飙升了，澳大利亚在进出口金额上还“赚了”，但铁矿砂只惠及一小部分人，农民、酒庄、煤矿工人、教育界、旅游界、房地产界都“受害”了。最后决定澳大利亚民意的是人数，而不是钱数。中国制裁未必赢得朋友，但核潜艇肯定不可能赢回失去的出口，而极大增加的国防开支将由纳税人负担，这也是铁板钉钉的。

但澳大利亚走上核潜艇道路意味着在未来50甚至100年里，澳大利亚实际上失去主权和战略自治。中国是21世纪印太的最大决定因素，核潜艇把澳大利亚逼上了反华的独木桥，很难退下来。问题是，美国对印太和澳大利亚的承诺能维持多久？

在越南战争的高峰，没人对美国的承诺有怀疑；在阿富汗战争的高峰，没人对美国的承诺有怀疑。但美国从越南撤出了，美国也从阿富汗撤出了。美国撤出越南的时候，阮文绍政府很快垮台了；美国撤出阿富汗的时候，还没有撤完，加尼政府就垮台了。美国会有一天甩下澳大利亚吗？现在看不会，但30年后呢？50年后呢？即使是最铁心支持的以色列，老布什也有过因为东耶路撒冷定居点的事情不合，而切断援助。奥巴马也不顾以色列的强烈反对和再三恳求，与伊朗缔结核协议。澳大利亚能承受放弃战略自主和万一美国背叛的代价吗？

在技术上，核潜艇也把澳大利亚绑上了美国的战车，因为澳大利亚没有能自主运作这8艘核潜艇的可能，澳大利亚既没有技术保障的能力，也没有作战控制的能力。8艘澳大利亚核潜艇最后事实上成为8艘澳大利亚自带干粮为美国购置、实际上出于美国控制之下的核潜艇。

现有的6艘“柯林斯”级柴电潜艇肯定在2040-2050年前就要退役了。在莫里森宣布核潜艇的当天。流传出澳大利亚将“邀请”美国海军核潜艇进驻西部基地，事实上填补空缺。这将对澳大利亚的反核民意是第一个面对面的考验。

跳出澳大利亚，印度尼西亚已经表示严重关注，但财力所限，作为可能有限；韩国一直在考虑核潜艇的问题，但技术上还有距离，也由刺激朝鲜核升级的顾虑；日本在技术上其实离核潜艇更近，但国内反核民意比澳大利亚还强大。美国向澳大利亚提供技术，但把日本、韩国拒之门外，如果日本、韩国通过自己的力量搞成了，难说对美国的盟国关系是更加凝固，还是更加离心。在盟国中分“内戚”和“外戚”，有可能是拜登最糟糕的战略抉择，赢得一个铁杆跟班，但失去大量一般盟国。这不是“美国回来了”，而是“跟我回美国”。

核潜艇对更加一般的核扩散的影响就更加深远了。如果“核闸门”打开，受害的国家就多了，但这一切起始于美英率先打破防止核扩散的国际共识。

8艘核潜艇将撬动的不只是南海，也将影响澳大利亚未来的走向，甚至可能迫使澳大利亚人民选择向左转还是向右转。地缘战略影响更是波及全世界。

作者: r52097 时间: 2021-9-18 10:09
挑个错哈。怕不是脑子里想啥，就写啥？

即使AIP也顶多一两个星期，并不需要机场波通信。

作者: 走两步 时间: 2021-9-18 10:44
本帖最后由走两步于 2021-9-18 10:47 编辑

这个事情的背景之一是半年后澳大利亚就要大选了。目前自由党的选情比较黯淡。近几年来澳洲政府两党的不少行为，比如国家宽带，抗击疫情，房产相关税务，矿业税务等，长远打算不多，基本都是本党本人利益为先。在这个思路下，自由党政府的最大目的应该是继续当权。对澳洲影响最大的外部因素是美国，澳洲大部分私人媒体都被默多克控制，美国也是澳洲的第一大外资来源。由于澳洲政府之前和川普走得很近（跪的比较到位），而且在气候问题上一直没有表态，所以急需在拜登政府面前有投名状，尽一切可能争取外部支持，至少在未来的大选里不会被外部因素拉后腿。

不谈这个事件引起的长远反应，比如核扩散问题，对邻国如印尼等的刺激等。目前的直接受益者是美国和英国的军火商，前脚离开阿富汗，后脚大客户就上门。政治上美国也受益，把澳州绑的更死了，凭空捞了一把筹码。在澳洲国内，自由党人也受益，保护费用一个非常体面的方式交上了，不管明年大选澳洲国内选情如何，至少来自美国的压力大大减小。澳洲普通百姓这里也好交代，一是前面鼓吹了那么多中国威胁，升级一下本来计划内购买的潜艇吗，合情合理。至于花费，那都是长远的事，反正给法国人和给美国人都是给，具体数字大家并不会太敏感。而且以澳洲的财政，就算涨价应该也还好。澳洲右翼势力眼里，这就是大大的利好，不过他们大多数本来也是自由党或者更右翼政党的支持者。对于反对者，例如担心核安全和地区和平的人来说，在目前反华舆论的背景下，很难得到发声的机会。

至于什么南海台湾等等的，潜艇能下水，能把人员训练好都是20年后的事情了，如果要明天就武力干涉，估计今天下单的就是现货，负责操作的就是美国人。法国人吗，这会儿已经开始骂人了。但法国人的利益关自由党什么事，明年的大选才是目前的头等大事。到时工党能用的投名状变少了，卖身给美国估计很难找到比这个更好的姿势了，中国威胁论也很难用来给自己加分，可谓被釜底抽薪。从这个目的上看可谓美国和自由党双赢。自由党里还是有高人啊，结合前一段媒体的吹风，这一套组合拳不可谓不精彩。

作者: asquyd 时间: 2021-9-18 11:52
别的都完全同意。就是澳大利亚的民意说一句。

梅尔吉布森这个人虽然经常惹些争议，但并不影响他伟大演员和制片人的地位。2008年拍出了十集纪录片《航空母舰》，第一次在一艘现役核航母（尼米茨号）上深入一线官兵，拍下了1600个小时的原始视频，全面反映了从飞行员到随舰牧师，从夜航训练到小兵被家里老婆戴绿帽子的生活方方面面。

尼米茨在澳大利亚停靠时，码头上总有一群穿着得体干净的（白人）良家妇女，专门堵住出舰的黑人水兵，直接要“跟你走（美国）”。一个镜头上平时话特别多的小黑，被缠得躲不开，不再说话明显是动心了。

我当时是看得外焦内嫩 - 这样的事情实在是难以相信会出现在任何一个白人主体的发达国家。我以前说过澳大利亚是南太平洋的印度，实际上印度人的民族自尊心不止强百十倍。二战中饥渴的美海军陆战队第一次来，一口气把澳洲女人们都睡了，从此以后这个国家就以跪为常以跪为荣了。国家领导人近几年频频被美公开羞辱，现在是忙不迭地脱了胸罩往主人床上钻。

还好意思说全程和法国达成谅解，“不是变心，而是需求变了”。法国说这个星期三双方还在谈合作（可怜的高卢鸡）

作者: 老财迷 时间: 2021-9-18 18:08
本帖最后由老财迷于 2021-9-18 18:09 编辑

“首艇计划2040年完成。”
这是19年的一个宏伟计划，中间要经过5届美国总统，按澳大利亚3年左右换一位总理，得有7位澳大利亚总理。
我是实在不能相信这计划能按时完成
这计划半路夭折的可能性太大了

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-18 18:50

asquyd 发表于 2021-9-18 11:52
别的都完全同意。就是澳大利亚的民意说一句。

梅尔吉布森这个人虽然经常惹些争议，但并不影响他伟大演员和 ...

梅尔吉布森就是澳洲人啊，是不是当年

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-18 22:04
据观网报道，英国政府已经与其两家主要潜艇制造商签合同，以准备下一级战略与攻击核潜艇的设计与制造。

那么，土澳得到的是什么？按照英国的德行，大概率是把老旧的机敏级的生产线卖给土澳。这样的话现在的合同款项恐怕远远不够。。会不会把加拿大也牵扯进来，比如用购买土澳产机敏级的方式入资？

这么大宗的牵扯各国安全战略的武器交易，恐怕需要很多年的酝酿。。所以，英国脱欧之前，是不是就有这个计划？英国这样子深谋远虑地给高卢插上一刀，受伤的不仅是法国，也是整个欧盟。导致世界政治板块的再次分裂与重整。看来美国势力对亚太的重视不是说说而已。

好奇的是，英国人是怎么说服美国老大，用自己的产品而不是用美国货武装土澳的？

BTW，当年法国潜艇中标而不是日本，也是由政治原因决定的，而不应该是观网上的一些分析说日本潜艇技术不行。

作者: 老福 时间: 2021-9-18 22:30
这事说实话美国人出了一个极大的地缘政治战略昏招。美国要对付中国，手里剩下的本钱里最大最有用的就是其盟国体系。这个合同一签，AUKUS一出来，彻底得罪了法国，凉了加拿大新西兰的心，结合阿富汗撤军的恶劣影响，老欧洲国家估计心里都开始怀疑美国，盟国体系开始不稳。带头大哥带头抢兄弟的生意，队伍没法带了。

这件事据说谈了18个月，是懂王搞的，拜登接手继续推进，说明拜登政府极度缺乏有战略眼光的人才而且深受军工复合体的影响。美国对华招数已经出尽，对中国而言，是柳暗花明又一村的时候了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-18 22:46

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-18 08:04
据观网报道，英国政府已经与其两家主要潜艇制造商签合同，以准备下一级战略与攻击核潜艇的设计与制造。

那 ...

不会，英国会把澳大利亚拉入下一代设计，联合建造。这可能也是需要20年才能建造首艇的原因。

只要有可能，美国就会拒绝分享核潜艇技术，密级太高了。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-18 22:47

老福发表于 2021-9-18 08:30
这事说实话美国人出了一个极大的地缘政治战略昏招。美国要对付中国，手里剩下的本钱里最大最有用的就是其盟 ...

另一个可能是：美国看出了欧洲盟国反华靠不住，只有靠美英澳了。

作者: asquyd 时间: 2021-9-18 23:15

常挨揍发表于 2021-9-18 18:50
梅尔吉布森就是澳洲人啊，是不是当年

怪了，我也一直以为他是澳洲人。昨天发完帖子维基查了一下，爱尔兰裔美国人。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-18 23:16

晨枫发表于 2021-9-18 22:46
不会，英国会把澳大利亚拉入下一代设计，联合建造。这可能也是需要20年才能建造首艇的原因。

只要有可能 ...

土澳加入下一代设计的话，除了出钱，还能干啥？以英国没落的工业，这很可能是个无底神坑啊～如果美国考虑自己的密级问题，也不可能给啥高级技术啊？。。约翰牛的帝国梦不死，拉着土澳陪葬，顺便坑一把高卢鸡？

作者: semtex 时间: 2021-9-18 23:36
赞同这个，两国相争，最重要的棋子就是欧盟。欧盟里面核心是法德。
这次的伤害不小。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-19 00:05
本帖最后由小米粒于 2021-9-19 00:18 编辑

美英合谋什么算盘。
二个自个又打什么大盘算。
不但中明抢老大位，英、法也在暗抢老大位。俄嘛，也是公开要上位。
战败国列强也不甘寂寞，连印也耐不住寂寞。

盟友？
压得住才叫盟友。
今个把酒欢庆，明个立刻翻脸，德皇老人家深知此中滋味。
狗大户们、各地小豪强们，哪个不是在惶惶不可终日。
皆不到最后，不下死定选盟主，都在多方踩船。
不是谁都能象种花家能撑到最后亮牌的，未来几年会有中小国家熬不住被迫摊牌。

以前，觉得大英财政紧张成哪样，军费窘迫都到处裁撤现役装备，仍咬牙建两艘航母，维持两吞金兽而有少许疑惑。今看，所谋乃此世界格局大变之事。
澳拥核，看来是关键一步棋。不在到时能不能拥核、怎么拥核，而是拥核这个政治决定。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-19 00:18
欧洲那嘎达真像战国一样，乱～

当初乌克兰刚乱的时候，有个美国女官员（忘了谁了），在电话里说：去他妈的老欧洲，我们自己干～

美英生生把乌克兰变成俄国和欧洲之间的一颗大钉子，欧洲人还没啥办法；德国失去默克尔之后，就更没有政治家来抗衡美英了。

相比之下，兔子这些年在东南亚的耕耘，显然是稳扎稳打更高一筹。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-19 00:30
法国与维京人国家就本质不是一条心。
德经一战、二战，算知道与维京人领头大哥什么叫不是一条船上的。德皇、小胡子算给德意志人当两次白老鼠。不会有人再想当第三只白老鼠吧。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-19 05:16

老福发表于 2021-9-18 22:30
这事说实话美国人出了一个极大的地缘政治战略昏招。美国要对付中国，手里剩下的本钱里最大最有用的就是其盟 ...

新西兰极反核，美帝的航母潜艇都无法访问新西兰，不明确声明未带核武器的大舰都无法进入新西兰海域。
这事，新西兰可能暗地庆幸没搅在一起，能两头做生意，口头上表下态就好了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-19 07:16
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-19 07:21 编辑

法国佬现在火大了～

如果现在是戴高乐当政，搞不好就和德俄结盟了～

美国处心竭力地把俄国与老欧洲之间的小国统统搞成反俄激进国家，先打击了俄国，回过头就收拾老欧洲。。同时又跟兔子怼到水火不容。。话说美国这是想做纳粹第四帝国吗？

作者: Misunderstood 时间: 2021-9-19 10:29

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-19 00:18
欧洲那嘎达真像战国一样，乱～

当初乌克兰刚乱的时候，有个美国女官员（忘了谁了），在电话里说：去他妈的 ...

负责欧洲事务的助理国务卿牛栏（ Victoria Nuland），那句话是 fxxk the EU。

作者: 常挨揍 时间: 2021-9-19 16:35

晨枫发表于 2021-9-18 22:47
另一个可能是：美国看出了欧洲盟国反华靠不住，只有靠美英澳了。

但表现出来确实是：土共在一个一个的加群，老美在一个一个退群。
潜艇这事加上欧洲军队搞得北约都危险了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-19 20:36
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-19 20:39 编辑

常挨揍发表于 2021-9-19 16:35
但表现出来确实是：土共在一个一个的加群，老美在一个一个退群。
潜艇这事加上欧洲军队搞得北约都危险了{ ...

欧盟军如果真能成立，北约就没必要了。。起码北约会散掉一大半，美国挟持北约国家轰炸南联盟这种事儿就悬了。

美英澳不仅是组群造潜艇，主要的是这三国签约组建了一个盟国之上的盟国。。对其他“盟国”来说，这啥意思吖？

作者: 石工 时间: 2021-9-19 20:54

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-19 20:36
欧盟军如果真能成立，北约就没必要了。。起码北约会散掉一大半，美国挟持北约国家轰炸南联盟这种事儿就悬 ...

虱子多了不痒，债多了不愁。

往好处想一点，奥库斯集团不光是要对付中国，而是要对付任何印太地区的潜在强国，说白了也就是印度。美国正在下遏制中国的这步棋，下一步避免印度成为第二个中国也是很自然的事情，总不能等到印度人要求对印度洋的主导权那一天再动手吧。整个印度洋上，只有澳大利亚算是铁心豆瓣，其他的都靠不住。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-9-19 21:38

老福发表于 2021-9-18 22:30
这事说实话美国人出了一个极大的地缘政治战略昏招。美国要对付中国，手里剩下的本钱里最大最有用的就是其盟 ...

对于美国，大选是第一位的，在阿富汗极其丢脸的撤军之后，拜登迫切需要一个加分项，仅此而已。这和战略眼光啥的扯不上，加拿大和新西兰的心也未必凉，因为当权的对这一套也都非常熟悉。这事本身，其实就只是个姿态而已，对于二三十年后的计划，连土共的都未必能相信，更何况其他国家。至少能看出来在印太地区，针对中国的同盟体系在一点点的成功构建当中，尤其是对于这些民主国家，真要主动挑起战争，是需要大量时间和精力调整民意的，现在这也只是调整中的一环。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-19 23:09

石工发表于 2021-9-19 20:54
虱子多了不痒，债多了不愁。

往好处想一点，奥库斯集团不光是要对付中国，而是要对付任何印太地区的潜在 ...

我倒是这么想：

犹如孟晚舟事件，美国人不敢自己赤膊上阵对付兔子，像对付法国人那样三下五除二用流氓手段硬吃下法国公司，所以找了加拿大当打手对付华为；在有军事冲突的必要的时候美国人也越来越不敢自己上，在西太也越来越需要打手；日本是靠不住的，只能是土澳。

土澳自己也需要在南太硬起一把，毕竟土澳除了面对印度，还有一个并不那么友好非吾族类的印尼。。所以，土澳与兔子这么故意交恶，难道就是给大哥二姐的报名费？

作者: 北京阿新 时间: 2021-9-20 09:30
“机敏”级的放慢建造节奏，主要还是要为了维持英格兰好不容易才恢复起来的核潜艇建造能力，好坚持到下一代弹道导弹核潜艇的建造~~~

作者: 晨枫 时间: 2021-9-20 10:29

北京阿新发表于 2021-9-19 19:30
“机敏”级的放慢建造节奏，主要还是要为了维持英格兰好不容易才恢复起来的核潜艇建造能力，好坚持到下一代 ...

六号艇和七号艇有可能有这个因素，1-3和4号艇应该是初期磨合的关系。

作者: 北京阿新 时间: 2021-9-20 18:30

晨枫发表于 2021-9-20 10:29
六号艇和七号艇有可能有这个因素，1-3和4号艇应该是初期磨合的关系。

反正在有生之年，我是看不到土澳核潜艇了~~

作者: indy 时间: 2021-9-20 21:59
一帮子被流放的死囚后裔胆子很粗

https://mp.weixin.qq.com/s/zOcwPoiT3WOXwOprsakIrg

Screenshot_20210920_094922_io.sabachat.messenger.jpg (463.69 KB, 下载次数: 31)

作者: 晨枫 时间: 2021-9-20 22:11

indy 发表于 2021-9-20 07:59
一帮子被流放的死囚后裔胆子很粗

https://mp.weixin.qq.com/s/zOcwPoiT3WOXwOprsakIrg

说昏话呢，气急败坏了。

作者: 小米粒 时间: 2021-9-20 22:32

常挨揍发表于 2021-9-19 16:35
但表现出来确实是：土共在一个一个的加群，老美在一个一个退群。
潜艇这事加上欧洲军队搞得北约都危险了{ ...

说不定是，闯王收缩大计略有成效。白等不得不跟着走。灯塔国内民情算被闯王搅动起来！

作者: 潜水员 时间: 2021-9-21 03:23
aukus用中文说可以说奥库四，也可以说阿库斯，那样就跟阿库拉很像了。没准多年以后的键盘军事党们会把这货安到毛子头上……

梅尔吉布森是爱尔兰裔，以前勇敢的心上映的时候，英国就吐槽说英格兰的英雄最后是给爱尔兰裔给演了，对不起祖宗

作者: 大哈瑞 时间: 2021-9-21 04:15
非常有见地的分析。读您的文章简直是一种享受。

求教：

1. 以当前和未来二十年澳大利亚的工业基础，澳大利亚说是自造核潜艇怎么看都是买了零件自攒吧？

2. 澳大利亚核潜艇未来会装什么武器？潜射洲际导弹？核弹头的？潜射核巡航导弹？这些东西也是可以买的吗？自研？老大让吗？

3. 玩常规的。比如装常规鱼雷？总得偷偷地游到人家跟前才能发射吧？跑到中国家门口贱招，不怕中国“渔民”的渔网伺候？非核潜射巡航导弹？有多大威慑力？效费比？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-21 04:53

大哈瑞发表于 2021-9-20 14:15
非常有见地的分析。读您的文章简直是一种享受。

求教：

老大过奖啦。

澳大利亚连汽车都不造了，攒核潜艇是不可能的，美英打开零件仓库，澳大利亚也没有这个整合能力，只能是美英给设计、给零件。据说英国启动下一代攻击核潜艇的设计，很有可能这会与澳大利亚“联合设计”。但这“联合”就和俄罗斯与印度“联合设计”苏-57一样。澳大利亚只有掏钱的份，然后按照英国的图纸拧螺丝，可能预留一些空间给美国的系统和武器。

澳大利亚不大可能搞核武器，过不了民意关，美英也不敢踩这条红线。核潜艇和核武器还是不一样。

常规巡航导弹几乎是肯定的。美英怎么绕过MTCR是一个问题，但会有办法的。核潜艇就是干“偷偷游到人家跟前”的勾当的，要是这也做不到，那真是没用了。渔网那是说笑了，核潜艇“听得到”渔船的，潜深也大于一般的拖网深度。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-21 07:19

indy 发表于 2021-9-20 21:59
一帮子被流放的死囚后裔胆子很粗

https://mp.weixin.qq.com/s/zOcwPoiT3WOXwOprsakIrg

这真是囚犯后代，没点智力的人才写的出来

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-21 07:31
好吧假设一下，若干年后土澳拿到了这些潜艇，然后在美英的授意下攻击了兔子。。然后呢？

这个沙盘推演不得不做吖～

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-21 07:46
又看到一个报道，说是土澳可能在新潜艇服役前，先租借美国的洛杉矶级？。。美英真的在为和兔子的武力冲突做准备？

别说，用土澳打前锋还真是匪夷所思的一招儿，这多半是英国佬琢磨出来的。

作者: 晨枫 时间: 2021-9-21 08:55

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-20 17:46
又看到一个报道，说是土澳可能在新潜艇服役前，先租借美国的洛杉矶级？。。美英真的在为和兔子的武力冲突做 ...

也没那么复杂。柯林斯级坚持不到2040年，2030年就要撤了，需要过渡的，只有美国潜艇了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-21 09:07

晨枫发表于 2021-9-21 08:55
也没那么复杂。柯林斯级坚持不到2040年，2030年就要撤了，需要过渡的，只有美国潜艇了。 ...

洛杉矶级寿命也没多少年了吧？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-21 10:27

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-20 19:07
洛杉矶级寿命也没多少年了吧？

早期的已经退了，后期的也就10来年的剩余寿命了吧，很多可能还不到。

作者: holycow 时间: 2021-9-21 11:14

晨枫发表于 2021-9-20 16:55
也没那么复杂。柯林斯级坚持不到2040年，2030年就要撤了，需要过渡的，只有美国潜艇了。 ...

现在土澳有人提议过渡期租髮国人的扒了裤打级核潜艇来修补关系

作者: 晨枫 时间: 2021-9-21 11:21

holycow 发表于 2021-9-20 21:14
现在土澳有人提议过渡期租髮国人的扒了裤打级核潜艇来修补关系

这倒是不太糟糕的主意，问题是：
1、法国没有艇可以租
2、租期多长？要是10年、20年，到期后法国拿这些艇怎么办？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-21 11:53
租艇的话是不是要连艇员都要租吖？

作者: 晨枫 时间: 2021-9-21 12:26

鳕鱼邪恶发表于 2021-9-20 21:53
租艇的话是不是要连艇员都要租吖？

那是湿租，干租的话，只租船，不带人。

作者: tangotango 时间: 2021-10-11 13:30

潜水员发表于 2021-9-21 03:23
aukus用中文说可以说奥库四，也可以说阿库斯，那样就跟阿库拉很像了。没准多年以后的键盘军事党们会把这货 ...

勇敢的心可是苏格兰人的英雄反抗英格兰人的故事，这可不能搞混。苏格兰人跟爱尔兰人类似是凯尔特人，英伦三岛的原住民，英格兰人是昂格鲁撒克逊人，外来殖民到英伦三岛的。他们可不会把彼此的祖宗混为一谈。

作者: tangotango 时间: 2021-10-11 13:32

晨枫发表于 2021-9-21 08:55
也没那么复杂。柯林斯级坚持不到2040年，2030年就要撤了，需要过渡的，只有美国潜艇了。 ...

估计美国可以把弗吉尼亚级租给/卖给土澳，反正是上一代的设计了，配置又比海狼级低一档次，不心疼。

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