爱吱声

标题: 孟晚舟案要反转吗？ [打印本页]

作者: 老福 时间: 2021-8-13 06:43
标题: 孟晚舟案要反转吗？
本帖最后由老福于 2021-8-13 08:12 编辑

很奇怪，根据最近的报道 (https://www.theglobeandmail.com/ ... ions-us-allegation/)，孟晚舟案的法官在庭审提问时竟然说U.S. allegation is unclear。在整个法律程序的这个阶段提出这样的问题，非常令人吃惊。这是孟晚舟案反转的信号吗？

最核心的部分是黑体部分，基本上法官这样问的：既然美方指控孟晚舟“falsely misrepresented that Huawei didn’t control Skycom”(而且汇丰银行事先不知道华为和Skycom的真实关系)，那么汇丰银行怎么可能仅仅因为孟晚舟说Skycom一切合规没有触犯禁运令就相信Skycom没问题呢？这是一个悖论，二者不可能同时成立。黑体的后半部分是前面一段的后续，法官表示怀疑孟晚舟的presentation会导致汇丰银行触犯法律。

上述论述听起来更像孟晚舟的律师在替她辩护，而且也是法官拒绝接受的新证据要说明的部分。

下面是具体的报道，包括法官的原话。

A B.C. Supreme Court judge who must decide whether Meng Wanzhou can be extradited to New York to face a fraud charge says she doesn’t understand the U.S. allegation against the Chinese executive.
。。。
Before Robert Frater, lawyer for the Attorney-General, could begin to lay out the evidence, Associate Chief Justice Heather Holmes of the B.C. Supreme Court questioned whether the U.S. had explained the essence of the crime it alleged Ms. Meng had committed – and in particular, its connection to sanctions against Iran.

“I’ve had great difficulty understanding,” she said. The judge – a former prosecutor specializing in corporate crime – went on to pose questions about how the United States set out the allegations in the record of the case (ROC) it supplied to Canadian authorities.
。。。
Ms. Meng is charged with fraud for allegedly misrepresenting to HSBC, in a PowerPoint presentation in Hong Kong in 2013, Huawei’s links to Skycom Tech Co. Ltd., another technology company. The U.S. alleges her misrepresentations exposed HSBC to the risk that it would be punished, criminally or civilly, for violating U.S. sanctions on Iran in dealings with Skycom and Huawei.
。。。
“What I don’t understand,” she told Mr. Frater, “is whether the simple fact of dealing with government in Iran would be viewed as offside sanctions.”

“No,” Mr. Frater replied. “It is clear there is good Iran business and bad Iran business.”

“Can you show me that in the ROCs?” (The ROCs are the documents that lay out the evidence and explain the alleged crime.)

Mr. Frater acknowledged: “There isn’t a clear statement of ‘here’s what’s on one side of the line’ and ‘here’s what’s on the other.’”

He said there was a “reasonable inference” that some Iranian business was legal, from the fact that Ms. Meng was candid about doing business in Iran.

“She admits that they’re doing business in Iran. She admits they work … with Skycom. No point in making that admission if all activity in Iran was proscribed,” Mr. Frater said.

“I have been troubled by this issue,” the judge said. “What I’m trying to get at is how does the ROC make all of that clear? That certain things engage sanctions and other things don’t. Because it’s only with that background that one can assess what’s said in the PowerPoint as to whether it was deceptive.”

Mr. Frater said he would get back to her on the point after the lunch break. When they reconvened, he said Huawei was certainly doing permissible business in Iran – but transactions in U.S. dollars put through in the United States were prohibited.

The judge also asked about possible contradictions in Mr. Frater’s summarizing of the case against Ms. Meng: that she told HSBC there was no risk of sanctions violations from Huawei or Skycom, while failing to disclose the true relationship between the two companies.

Associate Chief Justice Holmes said: “As I understand your theory ... the bank had nothing to worry about as far as sanctions violations went because Ms. Meng or Huawei could assure the bank that Skycom was in compliance. Doesn’t that run counter to the theory ... that she falsely misrepresented that Huawei didn’t control Skycom? In other words, how would she be able to give that assurance ... in a way that would be satisfactory and convincing to the bank unless Huawei was in full control of Skycom?”

Mr. Frater said he didn’t see the inconsistency.

The judge then asked whether it was reasonable to suppose that a large bank with risk committees would rely on one individual’s assurance about companies not under its control.

The meeting between Ms. Meng and HSBC was arranged after Reuters published articles suggesting Skycom, which it said had “close ties” with Huawei, was violating sanctions. Associate Chief Justice Holmes expressed skepticism several times that the bank was truly put at risk by Ms. Meng’s presentation after it received a clear warning of sanctions violations in the Reuters reports. For fraud to have occurred, HSBC would have had to face a risk from the misrepresentations.

作者: 征久仁 时间: 2021-8-13 08:11
我感觉不太乐观，枫叶政府对中国说不是损失钱，对山姆大叔说不可就没命了。

作者: 老福 时间: 2021-8-13 08:28

征久仁发表于 2021-8-13 08:11
我感觉不太乐观，枫叶政府对中国说不是损失钱，对山姆大叔说不可就没命了。 ...

是这样，法官的问题，本来应该是孟晚舟的律师在双重犯罪那一段提出的。正常情况，如果孟晚舟的律师那时没有提出，现在法官也不会自己主动去问。事出反常即为妖，所以才有孟晚舟案是否反转的问题。

从大局来看，指控孟晚舟是懂王时期的事。对拜登政府而言，即使不喜欢这个指控，也不可能主动撤案，否则会被共和党从政治上攻击。现在如果加拿大法官从法律的角度否定引渡，对拜登政府而言反而是解套。如果真的引渡了，孟晚舟就会成为美国的烫手山药，因为汇丰银行的新证据明确说明美方的指控不能成立，到那时美国怎么办？

作者: togo 时间: 2021-8-13 08:52
有点象是为孟公主甩锅。你那么大的银行，应该有自己的风险评估部门，不应该听随便一个人的说法

作者: asquyd 时间: 2021-8-13 08:53
袁绍大败，大家都说这下该听田丰的话了。田丰却说：“我军胜了，我一定能活下来。现在我死定了。”果然，袁绍回来就把田丰杀了。

孟晚舟要是石锤在加拿大杀了个人，反倒肯定不会有什么问题。川皇会亲自说情礼送回国。

所以现在孟晚舟是必然送引渡的。今生能不能再见上老爹一面都很难说。

作者: 老福 时间: 2021-8-13 08:56
那篇报道下网友的评论(很明显，网友普遍认为法官的问题非常有利孟晚舟)：

Fred888：

the US case has taken a broadside hit.  It's taking on water.  The US could make it go away by signaling they might turn the other way if the Minister of Justice withdrew support for extradition on the grounds raised by Justice Holmes.
This could end sooner than we expect.  On the other hand, Schreiber's case took around ten years.  Schreiber didn't want to leave and Meng doesn't want to stay.

Cynical in Toronto:

Canada never should have arrested Meng.  Thank you, Jody Wilson-Raybould, you could have denied the Trumpian request, but instead, you got pushed over.  And let's not forget that Trudeau knew about this before it happened, too.

Spineless Canadians.  I am no China fan, but in this case I hope Meng gets released.

APK:

I’d bet that if lawyers and judges were paid on a per-case basis, rather than a per hour salary, justice would be more efficient by orders of magnitude.
The Meng trial would have been over long ago.

montrealer0:

As in vague.
Politically motivated.

Hyphenated Canadian:

Meng is getting off.

Goerge Not Bush:

I see a lot of judge blaming for how long the case has dragged on. But judges are duty bound to hear the cases brought before them.

The weaknesses in the case against Meng have long been apparent, but the Minister of Justice and Attorney General has been insistent on prosecuting this case to the max (and letting the two Michaels rot).

Lametti and his predecessor could have put a halt to this questionable case (and gotten the two Michaels back) years ago.

Brendan P. Dick:

You can’t help and wonder if even Ms. Wanzhou realized the glacial pace of the Canadian judiciary, year and half in and the judge only now is clueing in on the case, The obvious explanation is that Canadian judges don’t think anyone who is “white collar” can commit a crime.
So Meng isn't expedited because she landed in a country that allows all corporate crooks to go free, then what, the Americans don’t play by that rule, they’ll understand their case, so will judges and juries and getting out of the true great North only brings you a reprise, not freedom.
It’s big world and one day in the future she could find herself landing in a country that has faster learners.
my suggestion concede defeat, face the charges get this behind you, if the case is that weak then you’ll really go free, the alternative, Canada sets you free you go back to China the bastion of due process, or worse the plane has an emergency landing in Alaska

George Not Bush:

The government needs only to make the case that, if the crime were alleged to have happened in Canada, the evidence was sufficient to send it to trial.

Wrongly framed – Correct framing is:

The government needs only to make the case that, if the crime were alleged to have happened between two foreign nationals in another country, Canada would have criminal jurisdiction if the evidence was sufficient to send it to trial.

Mikhailovich:

So this "extradition" is about unilateral US sanctions which have no standing in international law, are therefore illegal, and are in fact, or could be interpreted as acts of war. Of course you can argue that since the US did it, everything is OK, because in effect the US sets its own "laws" of conduct which ipso facto are legal everywhere. That is not the way that "international law" is supposed to work.  The judge asked interesting questions, but the one interesting question she did not ask is whether US unilateral sanctions should be enforced in Canada.  Clearly, they should not if Canada still counts itself an independent state. And all of this, spoiling Canadian-Chinese relations, over a PowerPoint presentation in 2013!  This is nuts.

yukon:

The Judge knows the Liberals need the CCP support with the upcoming election.

Well played Judge, Supreme Court next perhaps?

Michele K:

The judge – a former prosecutor specializing in corporate crime –

What a shame that you are trying to turn this into something political, whereas the judge is actually schooled in all areas necessary to judge this matter.

I think I'll go with Madame Justice over anything you've got to say on the matter.

Wangster75:

so there is good business and bad business in Iran? I was led to believe or have the perception that doing any business with Iran is on United States bad books.  Who decides and what a joke this has become....I sincerely hope Canada get out of being the middleman here

TH16:

You are right.  We are all losing brain cells trying to figure out the legal arguments.

But you nailed it in the last sentence. At heart, our high minded legal system is getting used for a power play. We have two seven year olds fighting in a sandbox.  And Canada is the sandbox, getting trampled on.

BlahBlahBlahh:

This has been one of the most interesting events to watch. I learn about international affairs, law, sanctions, class structure in China. Fascinating.
I hope the judge's questioning will get Meng off our hands and the two Mike's freed. Otherwise I understand there are years more appeals Meng can make.
Although if she gets freed 3 years after being detained, it will make our constant claims of 'Canada follows the rule of law.' seem weak. If our law allows this, what good is it really?

作者: 老福 时间: 2021-8-13 09:05

togo 发表于 2021-8-13 08:52
有点象是为孟公主甩锅。你那么大的银行，应该有自己的风险评估部门，不应该听随便一个人的说法 ...

是的，晨大的记录里说加拿大检方提出以“无损失诈骗”罪名判定引渡，这就是说法官的问题起作用了。但是这样一来，美国就失去了管辖权。因为即使孟晚舟对汇丰银行撒谎，如果没有造成汇丰违反美国禁运的损失，美国对孟晚舟和汇丰都没有管辖权，事情发生的地方在香港美国也没有管辖权。没有管辖权，美国凭什么指控孟晚舟。引渡的基础就不存在了。

作者: 老福 时间: 2021-8-13 09:08

asquyd 发表于 2021-8-13 08:53
袁绍大败，大家都说这下该听田丰的话了。田丰却说：“我军胜了，我一定能活下来。现在我死定了。”果然，袁 ...

类比似乎不成立。拜登不是懂王，我觉得他不会认为摆脱一个烫手的土豆是个坏事情。

作者: 雷达 时间: 2021-8-13 09:51

老福发表于 2021-8-13 09:08
类比似乎不成立。拜登不是懂王，我觉得他不会认为摆脱一个烫手的土豆是个坏事情。 ...

孟已经没有什么太大价值了，就是怎么收尾好看一点

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-13 09:56

asquyd 发表于 2021-8-12 19:53
袁绍大败，大家都说这下该听田丰的话了。田丰却说：“我军胜了，我一定能活下来。现在我死定了。”果然，袁 ...

嗯，想出来一个办法，把吴签送到温哥华去，让孟杀，然后大家都happy了。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-13 10:09

老兵帅客发表于 2021-8-13 09:56
嗯，想出来一个办法，把吴签送到温哥华去，让孟杀，然后大家都happy了。 ...

加拿大人不能鼓励外国人杀害加拿大人啊，这是两条人命啊

作者: 老兵帅客 时间: 2021-8-13 10:28
本帖最后由老兵帅客于 2021-8-12 21:31 编辑

征久仁发表于 2021-8-12 21:09
加拿大人不能鼓励外国人杀害加拿大人啊，这是两条人命啊

大义灭亲嘛

作者: 老福 时间: 2021-8-13 11:18
本帖最后由老福于 2021-8-13 11:31 编辑

原来孟晚舟的罪状是这个：
Frater accused Meng of making statements to the banker that “went to some length to demonstrate that Huawei had a rigorous approach to sanctions compliance, and that Huawei demanded the same of any partners working in Iran.”

She neglected to tell the banker that Huawei controlled the company, Skycom, that was the subject of HSBC’s concern, he said.

“It’s about leaving an impression. And the message was received exactly as it was intended,” Frater said.
就算孟晚舟回避直接回答问题，难道不是汇丰银行的责任要求对方直接回答问题吗？奇怪的加拿大逻辑。

链接

作者: 嘉洲 时间: 2021-8-13 11:28
最有可能剧本是孟一直上诉到大家拿最高法庭，拖着。

作者: hsb 时间: 2021-8-13 11:37
本帖最后由 hsb 于 2021-8-13 11:57 编辑

发出逮捕令的那个米国法官荣升似乎是解套步骤之一。
先是不接收华为提交的最新汇丰证据，最后来一把极限施压。但中国不吃这一套，津门下清单。
米加开始找退路，荣升上面那个法官，可以有选择让后任来解套。
中国再判个11年，意志明确。米、加开始退却。

作者: 嘉洲 时间: 2021-8-13 12:04

hsb 发表于 2021-8-13 11:37
发出逮捕令的那个米国法官荣升似乎是解套步骤之一。
先是不接收华为提交的最新汇丰证据，最后来一把极限施 ...

还是师母已呆吧。美加有这么好拿捏？如今睡王团伙正到处给土共上眼药呢。

作者: 晨枫 时间: 2021-8-13 12:45
奇怪的是，为什么她没有在去年5月判决是否符合双重犯罪时提出呢？当然，那时还没有汇丰文件。

有一个可能是：拜登在对华关系上已经无棋可走，所以用孟晚舟撤销引渡作为对华姿态，换取中国在其他方面的让步？

作者: 嘉洲 时间: 2021-8-13 13:33
本帖最后由嘉洲于 2021-8-13 13:34 编辑

晨枫发表于 2021-8-13 12:45
奇怪的是，为什么她没有在去年5月判决是否符合双重犯罪时提出呢？当然，那时还没有汇丰文件。

有一个可能 ...

您觉得中国会因为孟晚舟在其他方面让步吗？放孟是双方重回谈判桌的一个前提，即所谓清单列表。如今这世道，是谁求着谁呢？

作者: 晨枫 时间: 2021-8-13 13:42

嘉洲发表于 2021-8-12 23:33
您觉得中国会因为孟晚舟在其他方面让步吗？放孟是双方重回谈判桌的一个前提，即所谓清单列表。如今这世道 ...

中国肯定不能啊。在天津根部不提关税的事，又把麦克给判了11年，摆明了就是“赶紧放人，谈条件没有”。

作者: 老财迷 时间: 2021-8-13 15:16

老福发表于 2021-8-13 08:28
是这样，法官的问题，本来应该是孟晚舟的律师在双重犯罪那一段提出的。正常情况，如果孟晚舟的律师那时没 ...

是，真引渡到美国，美方也不好处理。中国不是法国那么容易糊弄，印象中欧洲在这事情上没说过一句话，大家心里都清楚。
这事对美方而言，最好还是在加拿大就结束。

但另一方面，中国宣判了2个加拿大人，应该是中、加在桌下没谈妥。

作者: hsb 时间: 2021-8-13 17:59
去年底就已经传出米国要孟签认罪协议然后放人回中国的消息，孟没签。
加被扣着的人是绕不过去的，这次判11年就是警告，还有康明凯呢，只会更重。
所以如何体面解套是米、加的问题。

作者: 老福 时间: 2021-8-14 10:41
本帖最后由老福于 2021-8-14 10:49 编辑

孟晚舟看来真的很冤枉。下面是孟晚舟律师的arguments (链接)。看过这篇报道以后，我觉得有很大可能孟晚舟可以回国了。

孟晚舟在ppt里明确说Skycom对华为而言是“controllable”。既然已经说Skycom was controllable by Huawei, 怎么可能推断出孟晚舟欺骗汇丰呢？

原文：In any event, he said, there was “no deception.” Ms. Meng made clear that Skycom was “controllable” by Huawei. “How could a reasonable inference of intentional deceit regarding ‘control’ be drawn when she disclosed the ‘controllable’ nature of the relationship in the presentation itself?” he asked.

加拿大政府律师一直在说，只有孟晚舟直接告诉汇丰“the two companies were one and the same”才不算欺骗。孟晚舟律师反驳说在法律意义上讲，这两个公司根本不是“one and the same”。作为汇丰这样的跨国银行（经常处理复杂的业务），也不可能会期望听到这种解释。

原文：Frank Addario, who appeared for Ms. Meng after Mr. Gottardi, said Skycom was a partner of Huawei, and Canadian government lawyers were wrong to maintain HSBC needed to hear from Ms. Meng that the two companies were one and the same.

“First of all,” Mr. Addario said, “that is not legal terminology. They’re not one and the same. Sophisticated entities don’t use terms like that. It might suit for a colloquial expression by a lawyer seven years after the fact, or an FBI agent in a ROC [record of the case], but it’s not a substitute for evidence about what a sophisticated multinational bank wanted to know.”

律师进一步阐述：不管华为与Skycom是一家公司还是商业伙伴，与汇丰承受的风险无关。汇丰所需要知道的仅仅是华为和Skycom在伊朗做生意。孟晚舟关于两个公司关系的说法没有升高汇丰的风险。

原文：Whether Huawei and Skycom were effectively the same company or business partners was, in any case, irrelevant to the sanctions risk, Mr. Gottardi said, citing Mr. Bellinger’s affidavit. “All that HSBC needed to know was that Huawei and Skycom were doing business in Iran,” Mr. Gottardi said. “That being the case, nothing said by Ms. Meng about that relationship was capable of giving rise to sanctions risk.”

进一步：华为已经采取措施，确保自己和Skycom遵从禁运令。美国指控文件也没提供任何证据说华为或Skycom违反了禁运令。

原文：And Huawei had taken measures, he said, to ensure its own, and Skycom’s, compliance with sanctions.

“There is simply no evidence to show in the ROCs that either Huawei or Skycom was non-compliant with sanctions,” Mr. Gottardi said. (The ROCs are documents in which the U.S. sets out the allegations and evidence for Canadian authorities.)

最后一击：即使有禁运，有些伊朗生意的仍然可以做（注：美方没有提供证据说华为或Skycom做了被禁止的生意），这一点，孟晚舟没有丝毫隐瞒。唯一可能犯法的是以美元做的交易通过某一银行的美国分支。但是，Skycom的钱的流向是一家中国银行到一家银行的英国分支（即英国汇丰），这一点不犯法。有问题的是汇丰随后把这笔钱流向美国分支，但这不是Skycom违反禁运令，而是汇丰违反禁运令。

原文：Evidence before Associate Chief Justice Holmes over the past two weeks has shown Ms. Meng was candid about doing business in Iran, and that some business in Iran is permissible, despite the sanctions. A sanctions violation may arise, however, when transactions in U.S. dollars are put through a U.S. office of a bank.

The U.S. government, in the case record, points to business dealings between Skycom and a British company, Networkers, which did telecommunications work in Iran for which Skycom paid it millions of dollars. The money was ultimately routed through HSBC in the U.S.

But Mr. Gottardi said Skycom paid the company in U.S. dollars from a Chinese bank, payments that went to HSBC in Britain. HSBC then chose to put the payments through a U.S. bank branch, he said.

It is not a violation of sanctions, Mr. Gottardi said, “to send Iran-related funds to a U.K. bank. That is all that Skycom did with respect to Networkers.” If anyone violated sanctions, he said, it was HSBC.

作者: 老福 时间: 2021-8-14 11:40

老福发表于 2021-8-14 10:41
孟晚舟看来真的很冤枉。下面是孟晚舟律师的arguments (链接)。看过这篇报道以后，我觉得有很大可能孟晚舟可 ...

没有对比就没有伤害。加拿大政府律师的关于孟晚舟fraud汇丰的说法：

Frater accused Meng of making statements to the banker that “went to some length to demonstrate that Huawei had a rigorous approach to sanctions compliance, and that Huawei demanded the same of any partners working in Iran.”

She neglected to tell the banker that Huawei controlled the company, Skycom, that was the subject of HSBC’s concern, he said.
。。。
He said it was clear Ms. Meng had a criminal intent to mislead. “Ms. Meng’s PowerPoint is clearly an artfully prepared script that is generous in its description of sanctions … but economical in its description of the nature of the Huawei-Skycom relationship. This demonstrates that there is a reasonable inference of the deliberate character of the representations.”

“It’s about leaving an impression. And the message was received exactly as it was intended,” Frater said.

作者: 史蒂芬周 时间: 2021-8-14 18:03

老福发表于 2021-8-14 11:40
没有对比就没有伤害。加拿大政府律师的关于孟晚舟fraud汇丰的说法：

Frater accused Meng of making sta ...

这个DA水平不行啊

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-8-14 19:51

老福发表于 2021-8-14 11:40
没有对比就没有伤害。加拿大政府律师的关于孟晚舟fraud汇丰的说法：

Frater accused Meng of making sta ...

这个案子没有政治因素在内，早就结束了，但是这么强大的政治因素在这，恐怕真相是什么根本不重要了。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-14 20:50

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-14 19:51
这个案子没有政治因素在内，早就结束了，但是这么强大的政治因素在这，恐怕真相是什么根本不重要了。 ...

是的，事实就是如此。

作者: 老福 时间: 2021-8-14 21:04
本帖最后由老福于 2021-8-14 21:32 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-14 19:51
这个案子没有政治因素在内，早就结束了，但是这么强大的政治因素在这，恐怕真相是什么根本不重要了。 ...

要想给美加解套回归案情本身就是最好的办法，美国加拿大现在其实都想有一个台阶下。

以前只有西方媒体片面的报道，给人的印象似乎就是孟晚舟真的犯了美方指控的罪行。但是，当案件的具体细节披露出来，当人们可以从证据出发独立得出自己的结论，发现孟晚舟并没有欺诈。这个案子非常非常弱，即使引渡成功，我也根本不相信美国能在自己的法庭上赢。

作者: 老福 时间: 2021-8-15 01:56

老福发表于 2021-8-14 10:41
孟晚舟看来真的很冤枉。下面是孟晚舟律师的arguments (链接)。看过这篇报道以后，我觉得有很大可能孟晚舟可 ...

报道的读者意见：

Barbara1945:

1 hour ago
This extradition case by the US is based on such slim grounds it can only be viewed as harassment of Huawei. It was a terrible idea for the US to go after the CFO of Huawei and put Canada in this impossible position. It has caused enormous damage to our economy and to Canadian citizens. It is time for the US to drop its case and get our citizens back to Canada.

It has also caused Meng hardship as she has been unable to travel and is stuck in Vancouver which although she is not suffering must cause her job performance difficulties. It is also an extremely insulting charge to a woman who deserves respect and is highly respected in China. Imagine charging a CFO of any major Canadian or American company on such flimsy charges. Usually in cases like this the company is charged and faces a fine not an officer of the company who could face a fine or imprisonment.

I hope Chief Justice Holmes does the right thing and dismisses the case.

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-8-15 04:50

老福发表于 2021-8-14 21:04
要想给美加解套回归案情本身就是最好的办法，美国加拿大现在其实都想有一个台阶下。

以前只有西方媒体片 ...

我认为引渡是肯定会成功的，但是最后案子在美国不会成功。看美国政府对华裔教授和研究人员的控诉案件就有这样的，不过会花想当长时间，而且还是要受政治因素影响。

作者: 征久仁 时间: 2021-8-15 05:42

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-15 04:50
我认为引渡是肯定会成功的，但是最后案子在美国不会成功。看美国政府对华裔教授和研究人员的控诉案件就有 ...

办案审案时轰轰烈烈，沸反盈天，达不到目的结案后鸦雀无声。
传统技能了。

作者: 老福 时间: 2021-8-15 07:39

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-15 04:50
我认为引渡是肯定会成功的，但是最后案子在美国不会成功。看美国政府对华裔教授和研究人员的控诉案件就有 ...

以前媒体不厌其烦地重复美方指控孟晚舟欺诈，我也确实相信了几分。没想到，当所谓的证据公布出来，结果让人看透了根底。这是典型的恶意诉讼。我相信从法律的角度，孟晚舟有很大的胜诉可能。不了解证据之前，我也有与你类似的看法，但现在我认为孟晚舟获释的可能要大于她被引渡。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-8-15 07:45

老福发表于 2021-8-15 07:39
以前媒体不厌其烦地重复美方指控孟晚舟欺诈，我也确实相信了几分。没想到，当所谓的证据公布出来，结果让 ...

不论在哪里，民意都是很重要的，而真相和证据在政治面前反而没那么重要，不论是媒体，还是加拿大政府已经花了大量的时间定了基调，引导了民意，更何况这只是引渡而不是真的有罪无罪的判决，所以我觉得引渡是极大概率的。当然最终结果会怎样，反正也很快就出来了，我们拭目以待好了

作者: 老福 时间: 2021-8-15 07:59
本帖最后由老福于 2021-8-15 08:01 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-15 07:45
不论在哪里，民意都是很重要的，而真相和证据在政治面前反而没那么重要，不论是媒体，还是加拿大政府已经 ...

民意多变，易于操纵。政客阴阳脸根本都不需要酝酿情绪。这些都可做参考，难以当作决定性因素。西方法律系统，其实对富人阶级而言，还是比较可靠的。而孟晚舟就是富人一枚。

估计不会拖很久的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-8-15 20:29

老福发表于 2021-8-15 07:59
民意多变，易于操纵。政客阴阳脸根本都不需要酝酿情绪。这些都可做参考，难以当作决定性因素。西方法律系 ...

民意易于操纵，但需要时间，不能今天是友，明天就是敌，孟的这个事情已经出了几年了，民意也是花了大量时间设定的，现在再来调头太晚了

至于西方法律系统对富人的可靠，其实不过是有好律师的情况下，对富人的公正，这也是为什么我觉得这个案子最后美国政府是会失败的，但现在不过是个引渡判决，在这么强大的政治因素影响下，我真的很难想象会作出不引渡的判决

作者: semtex 时间: 2021-8-15 21:03
这个投入太多了。不会放弃的。
阿富汗搞了20年。实在撑不住才走的。

作者: 老福 时间: 2021-8-15 22:58

旺旺的考拉熊发表于 2021-8-15 20:29
民意易于操纵，但需要时间，不能今天是友，明天就是敌，孟的这个事情已经出了几年了，民意也是花了大量时 ...

政治，观察的角度有很多种。我基本是从怎么对拜登团队和特鲁多团队最有利的角度看待这个问题，认为从法律角度解套是最佳出路。美加都极力宣扬自己是rule of law的国家，而左派又最喜欢立牌坊，如果法官宣判孟晚舟不应递解到美国的话，舆论很容易转弯。毕竟以前的民意都建立在舆论宣传煽动的基础上，而不是法律事实的基础上，这种民意很容易消解。

作者: 海的故乡 时间: 2021-8-16 14:23

嘉洲发表于 2021-8-13 13:33
您觉得中国会因为孟晚舟在其他方面让步吗？放孟是双方重回谈判桌的一个前提，即所谓清单列表。如今这世道 ...

只能说明面上不能让步，但是秘密协议里肯定有让步的空间。
不过历来秘密协议都是到死也不会公开的，如何能保证秘密协议的可靠有效，只能靠签订协议双方个人和组织之间的政治互信。拜登这冢中枯骨，有啥信用可言……

作者: 四处乱晃 时间: 2021-8-16 23:49

老福发表于 2021-8-14 21:04
要想给美加解套回归案情本身就是最好的办法，美国加拿大现在其实都想有一个台阶下。

以前只有西方媒体片 ...

本来美国让加拿大做个缓冲，加拿大也可以两头卖号，结果让小土豆操作成绑着石头沉河，中美两边都不好意思伸手往上拉。

作者: 老福 时间: 2021-8-17 10:54

老福发表于 2021-8-14 10:41
孟晚舟看来真的很冤枉。下面是孟晚舟律师的arguments (链接)。看过这篇报道以后，我觉得有很大可能孟晚舟可 ...

最新报道，孟晚舟的律师论证孟晚舟的presentation与汇丰的行为无关。下面黑体一段特别精彩，大意是：（美国指控孟晚舟欺骗汇丰说华为与Skycom没关系导致汇丰乐意与Skycom做生意进而导致触犯美国禁运令的风险）说Skycom与华为无关（注：所谓撒谎的内容）还不如说Skycom是华为的子公司（注：所谓假定不撒谎的话）汇丰更愿意与其做生意。美方的逻辑只有在汇丰更喜欢和与华为无关的第三方做生意而不是直接与华为做生意才成立。而这个假定不成立。

再额外解释一下，如果汇丰因为新闻报道说它正在做生意的Skycom和华为有密切关系（close tie）而产生疑虑的话，它应该去找Skycom要求澄清与华为的关系。汇丰去找华为询问是因为它已经默认华为与Skycom的关系，进而要求华为保证Skycom在伊朗的生意是good business，没有触犯禁运令。孟晚舟就是在给汇丰做这个assurance。如果Skycom在伊朗合法做生意（美方引渡文件没有任何证据说Skycom做了非法生意），汇丰在交易过程中因为美元付款产生的风险与Skycom是独立第三方还是华为的一部分无关，这个风险可以规避，比如采用欧元付款。

原文：
The U.S. alleges that Ms. Meng, the chief financial officer of China’s biggest telecom company, through her lies to HSBC during a PowerPoint presentation in Hong Kong in 2013, exposed the bank to a risk of being punished by the U.S. for violating sanctions on Iran.

“You have to ask what was it that Ms. Meng said that purportedly induced HSBC to violate U.S. sanctions laws,” Mr. Sandler said to Associate Chief Justice Heather Holmes.

。。。

The U.S. charge against Ms. Meng is impossible to understand without some knowledge of U.S. sanctions on Iran. As the Canadian court has heard, some business in Iran is permissible, and Ms. Meng was open about her company, Huawei Technologies Co. Ltd., doing business there. Potential violations arise when U.S. dollars are put through U.S. bank branches in certain business involving Iran.

The U.S. alleges Ms. Meng lied to HSBC about Huawei’s connection to Skycom Tech Co. Ltd. She called Skycom a “controllable” partner; the U.S. says Skycom and Huawei were in fact the same company, and that she minimized Huawei’s control.

。。。

The U.S. alleges that Skycom paid a British company, Networkers, millions of dollars for technology services it provided in Iran. Skycom paid Networkers from a Chinese bank. Networkers was using HSBC in Britain, but the bank put the transaction through a branch in the U.S.

Mr. Sandler stressed that the U.S. had never explained how Ms. Meng’s alleged lies influenced the bank’s decision-making.

Even assuming there had been a misrepresentation, Ms. Meng’s PowerPoint made it no more likely that HSBC would handle the Networkers transaction in the manner it did, Mr. Sandler said.

“There’s no connection between the two. What’s interesting is, it’s actually contraindicated,” he said. “You would have thought there would be more comfort in closing the transaction if you thought Skycom was controlled by Huawei as opposed to this separate uncontrolled entity.”

He said the U.S. had supplied no evidence showing how Ms. Meng’s representations affected the bank’s decisions: “You have to ask yourself, where’s the evidence that they would have acted differently if the misrepresentation had not been made?”

律师推论说孟晚舟的案子在加拿大是史无前例的。

原文：

Lawyers fighting the extradition to the United States of Huawei executive Meng Wanzhou said they had looked through every known fraud case in Canadian legal history without finding a single one like hers.

In thousands of fraud cases, the victims have relied on an offender’s deceitful words to make choices that cause themselves harm, or that expose them to the risk of harm, Mark Sandler, a lawyer for Ms. Meng, said in the British Columbia Supreme Court on Monday.

But in Ms. Meng’s case, he said, not only was there no harm, and no real risk of harm, but the prosecution had shown no connection between her alleged misrepresentation and any relevant action by her purported victim: the global bank HSBC.

作者: hsb 时间: 2021-8-17 11:42
看来最终的解套方案就是法庭上的逻辑自洽了。
为什么这个最简单的方法要到最后才用？显然，要等待政治形势的变化。

作者: 无言 时间: 2021-8-17 12:00
本帖最后由无言于 2021-8-17 12:02 编辑

老福发表于 2021-8-17 10:54
最新报道，孟晚舟的律师论证孟晚舟的presentation与汇丰的行为无关。下面黑体一段特别精彩，大意是：（美 ...

另外一篇报导的内容

Both sides agree that Meng told HSBC that Huawei and Skycom did business together in Iran.

Nonetheless, HSBC independently chose to clear transactional funds originating from Skycom through its own U.S. subsidiary, Sandler said.

https://vancouversun.com/news/lo ... efence-in-b-c-court

作者: 井木犴 时间: 2021-8-17 13:44

晨枫发表于 2021-8-13 13:42
中国肯定不能啊。在天津根部不提关税的事，又把麦克给判了11年，摆明了就是“赶紧放人，谈条件没有”。 ...

敌人凭空捏造一个劫材，搭理它就上当了

作者: 老福 时间: 2021-8-18 11:46

老福发表于 2021-8-17 10:54
最新报道，孟晚舟的律师论证孟晚舟的presentation与汇丰的行为无关。下面黑体一段特别精彩，大意是：（美 ...

2021.8.17 报道孟晚舟律师总结陈词

原文：Faulty evidence and false conclusions show why Huawei executive Meng Wanzhou should not be extradited to the United States to face a charge of fraud, her legal team told a B.C. court on Tuesday.
。。。
Mr. Gottardi cited several examples of what he called “manifestly unreliable” evidence: First, that Ms. Meng, far from denying that Skycom was controlled by Huawei, said the opposite – that Skycom was “controllable” by Huawei. Second, Huawei’s control of Skycom did not give rise to any risk of sanctions violations on the part of HSBC, according to a U.S. expert on sanctions law whose evidence the judge has admitted into the case record.

Third, that the terms of a 2012 deferred prosecution agreement that HSBC had entered into in the U.S. (in relation to sanctions violations and weak protections against money laundering) provided for liability only if the bank knowingly violated the U.S. sanctions. Being duped carried no risk, the document said.

Citing a 2006 ruling in which the Supreme Court set out the ground rules for judges, Mr. Gottardi told the judge that the Meng extradition hearing is exactly the kind of case former chief justice Beverley McLachlin warned against: extraditing in an implausible, manifestly unreliable case.

作者: exprade 时间: 2021-9-18 17:56
加拿大环球邮报援引消息人士的话称，如果孟晚舟“认罪”并支付巨额罚款，美国准备结束对她提出的引渡请求和刑事诉讼。报道还称，双方已进行了数周的谈判。

作者: 史节 时间: 2021-9-18 20:42

exprade 发表于 2021-9-18 17:56
加拿大环球邮报援引消息人士的话称，如果孟晚舟“认罪”并支付巨额罚款，美国准备结束对她提出的引渡请求和 ...

要是这条件能答应早答应了，无非又是放话罢了。有法国的例子摆在那里，谁都知道是圈套，而且国家也不能允许。其实主要是说双方进行了数周的谈判。
不得不说美方凭空做牌的能力非常强，可惜都上不得台面。
孟案迟早是一个烫手山芋，按照欧美政坛的尿性，后续更没人负责，也就拖拖拉拉的。对于孟个人来说是个悲剧，但美加的软实力来说，以后再在中国人面前提什么司法独立之类的，呸，真不要脸。

作者: 老福 时间: 2021-9-18 22:07

史节发表于 2021-9-18 20:42
要是这条件能答应早答应了，无非又是放话罢了。有法国的例子摆在那里，谁都知道是圈套，而且国家也不能允 ...

美国人到现在还不承认现实，还想炸胡。这个案子太弱了，对方是第三世界小国还有可能，拿来敲诈中国，是痴心妄想。

作者: 史节 时间: 2021-9-19 07:39

老福发表于 2021-9-18 22:07
美国人到现在还不承认现实，还想炸胡。这个案子太弱了，对方是第三世界小国还有可能，拿来敲诈中国，是痴 ...

被冷战的胜利冲昏了头脑，被法国日本等一群孬货惯坏了脾气，真是傲慢到不可一世的地步。
川普团队当时拿出来的条件，我心里面真是觉得日了狗了，就这条件还有人主张要跪，跪NMD，压根不把中国人当人看。
现在好，把自己架到那么高，中国硬顶回去。骂骂咧咧的，恨不得明天就打起来。现在有求于中国，扭扭捏捏的不好弯腰，整天就跟怨妇似的：我都说了好话了，中国咋还不让步呢。就是TMD的贱，欠打。

作者: grass 时间: 2021-9-19 09:07
孟的官司可养活着一大批人啊！打下去！官司停了，有好多人会失业的

作者: exprade 时间: 2021-9-21 21:06

史节发表于 2021-9-18 20:42
要是这条件能答应早答应了，无非又是放话罢了。有法国的例子摆在那里，谁都知道是圈套，而且国家也不能允 ...

孟晚舟被拘押近三年了，一直抵御自由的诱惑，也算铁骨铮铮。
现在情况挺奇怪的，美元猛搞大宗商品和股市消灭流动性，而中国作为主要制造业国家，居然没法有效把通胀传导到出口，本币升值也犹犹豫豫的，面包比面粉便宜的情况已经持续近一年了。反而美国主导的半导体行业，还有化工涨得跟什么什么似的。局势波谲云诡，就看中美谁先眨眼。我对美国是否会低头没那么笃定，低头的时间更是悲观。我记得任正非说过，已经做好这辈子见不到女儿的准备了，也是铁骨铮铮啊。

作者: 井木犴 时间: 2021-9-22 03:18

史节发表于 2021-9-19 07:39
被冷战的胜利冲昏了头脑，被法国日本等一群孬货惯坏了脾气，真是傲慢到不可一世的地步。
川普团队当时拿 ...

据说当初投票3:4，反正跪得又不是他们本人

作者: 老福 时间: 2021-9-22 20:14
不知真假：有个自称哈佛学者的华人川粉陶瑞TaoRay在Twitter上爆料说孟晚舟一方原本希望用交付更多罚金来换取plea no contest，也就是不针对有罪无罪进行辩解，交罚金了事，谈判一度进展顺利，但美国政府内部出现分裂，鹰派人物不满对中共持软弱立场的官员，有意向媒体放风，借助舆论向美国司法部施压。文章称，目前施压已经见效.

虽然不知消息的可靠性，看起来确实像孟晚舟一方的底线。

作者: 石工 时间: 2021-9-22 21:34
本帖最后由石工于 2021-9-22 21:36 编辑

老福发表于 2021-9-22 20:14
不知真假：有个自称哈佛学者的华人川粉陶瑞TaoRay在Twitter上爆料说孟晚舟一方原本希望用交付更多罚金来换 ...

印加帝国末代皇帝阿塔瓦尔帕被西班牙殖民者俘虏之后，看到西班牙人把他毫不吝惜的金银当做宝贝，就提出用他的囚室为单位，20天内装满一屋子金器，两屋子银器。这个屋子6.7米长，5.2米宽，高度则是他本人伸手能摸到的高度2.4米。西班牙人只答应了接受金银，并没有承诺放他，等收到金银，就威胁把他当做异教徒，用火刑处决。阿塔瓦尔帕一跪到底，为了保全尸首，临时改信天主教，从精神上叛卖了印加帝国。最后他被处以绞刑，得了个全尸，但西班牙人仍按对待异教徒的办法，焚烧了他的尸体，不过没有烧透，只把皮烧烂了。在做完驱魔法事之后，阿塔瓦尔帕被当做合格的基督徒安葬。

跪就是死，永世不得翻身。对方阵营里当然有温和派，他们的作用就是让跪的人死得不那么难看，顺便从尸体上榨取更大的油水。

作者: orleans 时间: 2021-9-23 02:51
plea no contest 也是认罪。这又不是交通违章，认罪后还会有更多麻烦。

作者: 老福 时间: 2021-9-23 05:08

orleans 发表于 2021-9-23 02:51
plea no contest 也是认罪。这又不是交通违章，认罪后还会有更多麻烦。

你说得对。

作者: 老福 时间: 2021-9-24 22:32
WASHINGTON, Sept 24 (Reuters) - Huawei Technologies (HWT.UL) Chief Financial Officer Meng Wanzhou and U.S. prosecutors are expected to appear in court to say they have reached an agreement to resolve charges against her, according to a source familiar with the matter, in a process that should allow her to leave Canada.

https://www.reuters.com/technolo ... l-court-2021-09-24/

作者: 小赵 时间: 2021-9-24 23:57

老福发表于 2021-9-24 22:32
WASHINGTON, Sept 24 (Reuters) - Huawei Technologies (HWT.UL) Chief Financial Officer Meng Wanzhou an ...

说是
deferred prosecution agreement

“根据 DPA，刑事诉讼会暂停一段时间。在此期间，被告必须遵守协议条款。如果被告遵守，则DPA到期时撤销指控，且不会有犯罪纪录。如果被告不遵守，检方可以在期限内的任何时候恢复指控并寻求定罪。”

作者: exprade 时间: 2021-9-25 00:02

老福发表于 2021-9-23 05:08
你说得对。

对美国司法不太了解，想搜索都不知道用什么关键词。能简述一下plea no contest的后续麻烦吗？

作者: 老福 时间: 2021-9-25 00:05

exprade 发表于 2021-9-25 00:02
对美国司法不太了解，想搜索都不知道用什么关键词。能简述一下plea no contest的后续麻烦吗？ ...

搜索 plea no contest vs. plea guilty.

不是法律专家，就不转发搜索结果了。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 00:07

小赵发表于 2021-9-24 23:57
说是
deferred prosecution agreement

如果是单纯的延迟诉讼（DPA）+罚款，说明美国自己对这个引渡案并不太看好。

如果是延迟诉讼，也不需要认罪。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-25 00:43
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2021-9-25 00:44 编辑

美加会不会编出个“人道理由”放人，然后不了了之？

比如：案情复杂，当事人已失去自由三年，不人道；所以暂时释放回家？

作者: 老福 时间: 2021-9-25 03:29
反转了反转了。

今天是正常中国人高兴的一天！也许独轮运们又要跳出来鬼哭狼嚎喽。

作者: exprade 时间: 2021-9-25 03:47

老福发表于 2021-9-25 03:29
反转了反转了。

今天是正常中国人高兴的一天！也许独轮运们又要跳出来鬼哭狼嚎喽。 ...

撤销对孟晚舟的引渡是美帝纠错清单的内容之一。这事本来就是不是法律问题，而是政治问题。相信孟的律师团和外交部的专业能力，应该不会在法律上留下什么手尾。欢迎回家。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 04:03

exprade 发表于 2021-9-25 03:47
撤销对孟晚舟的引渡是美帝纠错清单的内容之一。这事本来就是不是法律问题，而是政治问题。相信孟的律师团 ...

孟晚舟案是拜登政府路线的转折点。之前，拜登怕被共和党攻击，遵从的是懂王路线，致力于证明他比懂王还要反华。现在事实已经证明这条路是条死路，拜登开始改弦易辙了。希望澳大利亚立陶宛这类小喽罗能跟上。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2021-9-25 04:33

老福发表于 2021-9-25 04:03
孟晚舟案是拜登政府路线的转折点。之前，拜登怕被共和党攻击，遵从的是懂王路线，致力于证明他比懂王还要 ...

不要过高估计这件事，这只不过是暂时解套而已，还会有更多关于新疆，台湾和香港的小动作，这甚至不是共和党的要求，而是两党，甚至是普通美国民众的要求，中美之间的分歧如此之大，是谁都无法扭转的。但是拜登的外交政策的确比川普要灵活的多。可惜，这件事和从阿富汗撤军的事情，恐怕都让他在国内丢分严重，估计什么其他姿态性的动作马上就要出来了

作者: 老福 时间: 2021-9-25 04:46

旺旺的考拉熊发表于 2021-9-25 04:33
不要过高估计这件事，这只不过是暂时解套而已，还会有更多关于新疆，台湾和香港的小动作，这甚至不是共和 ...

对形势的判断，确实不容易。我对这半年多发生的事件有仔细的考察与思考，对自己的判断有信心。

至于过高，过低，或恰好，各人可能有不同的观点，都是正常。口头争辩意义不大，时间会告诉我们哪个更接近事实。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-25 05:04

老福发表于 2021-9-25 04:03
孟晚舟案是拜登政府路线的转折点。之前，拜登怕被共和党攻击，遵从的是懂王路线，致力于证明他比懂王还要 ...

睡王继承懂王的路线是有多重考虑的。
国内可以以反华为名推进政策。
国外可以以懂王的极限施压政策的取消作为筹码和谈判资本。

现在他的国内政策大部分都通过了。
中方不理他的那一套，加之国内债台高筑，压力甚大，睡王必须改变了。

但这是手法策略的微调，不是对华战略的改变，在美国上下没有对中国的崛起接受之前，对抗在所难免。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-25 05:05

老福发表于 2021-9-25 03:29
反转了反转了。

今天是正常中国人高兴的一天！也许独轮运们又要跳出来鬼哭狼嚎喽。 ...

那些人会沉默的。

或者大骂睡王通共

作者: indy 时间: 2021-9-25 05:36
Game is over

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-25 05:37
“In entering into the deferred prosecution agreement, Meng has taken responsibility for her principal role in perpetrating a scheme to defraud a global financial institution,” said Acting U.S. Attorney Nicole Boeckmann for the Eastern District of New York. “Her admissions in the statement of facts confirm that, while acting as the Chief Financial Officer for Huawei, Meng made multiple material misrepresentations to a senior executive of a financial institution regarding Huawei’s business operations in Iran in an effort to preserve Huawei’s banking relationship with the financial institution. The truth about Huawei’s business in Iran, which Meng concealed, would have been important to the financial institution’s decision to continue its banking relationship with Huawei. Meng’s admissions confirm the crux of the government’s allegations in the prosecution of this financial fraud — that Meng and her fellow Huawei employees engaged in a concerted effort to deceive global financial institutions, the U.S. government and the public about Huawei’s activities in Iran.”

https://www.justice.gov/opa/pr/h ... nancial-institution

楼主有时间的话，读读这段吧，恐怕就高兴不起来了。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-25 06:24

老福发表于 2021-9-25 04:03
孟晚舟案是拜登政府路线的转折点。之前，拜登怕被共和党攻击，遵从的是懂王路线，致力于证明他比懂王还要 ...

五大常（liu）任（mang），岂有善人？
立陶宛就算找到中间人，也很难立刻回到从前。肯定得把它挂在那，给其它芝麻国家做个警示。
澳大利亚，估计得达到市场化（同意中企的若干收购要求）才能缓和到好好做生意，政治上还得再说。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 06:26

老兵帅客发表于 2021-9-25 05:37
“In entering into the deferred prosecution agreement, Meng has taken responsibility for her princip ...

我觉得你可能没有跟踪过孟晚舟引渡案庭审过程中透露的案情细节，所以造成你的误解。现在需要给孩子做饭，回头我解释一下。

作者: 石工 时间: 2021-9-25 06:30

老兵帅客发表于 2021-9-25 05:37
“In entering into the deferred prosecution agreement, Meng has taken responsibility for her princip ...

从最坏处考虑来理解这个局面：美国拿到了被告方的关键性证言，相当于孟转变成污点证人。在这种情况下，孟自由不自由，回国不回国并不重要了。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-25 06:36

老福发表于 2021-9-24 17:26
我觉得你可能没有跟踪过孟晚舟引渡案庭审过程中透露的案情细节，所以造成你的误解。现在需要给孩子做饭， ...

关键是孟承认了，那还说啥啊，体力战就算了吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2021-9-25 06:39

石工发表于 2021-9-24 17:30
从最坏处考虑来理解这个局面：美国拿到了被告方的关键性证言，相当于孟转变成污点证人。在这种情况下，孟 ...

现在孟案已经对于中美关系不重要了，因此她才受命承认了事，省得再无穷无尽地拖下去。

但是这个英文文字一旦泄露出去，我指的是国内媒体，她如何回国就是个麻烦事。叛徒这种大帽子在国内可以很廉价的。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 07:44

老兵帅客发表于 2021-9-25 06:36
关键是孟承认了，那还说啥啊，体力战就算了吧。

老兵不想听解释，就算了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2021-9-25 07:55

老福发表于 2021-9-25 07:44
老兵不想听解释，就算了。

现在流行被认罪，被承认。人活成这样，太失败了。中必输重复一万遍，重复一万年。你敢不同意，你就是小粉红，我提前远程发功打你的脸。

作者: 数值分析 时间: 2021-9-25 07:57

老福发表于 2021-9-25 07:44
老兵不想听解释，就算了。

如果有空的话可否讲讲我们想听

作者: 东湖珞珈 时间: 2021-9-25 08:10
本帖最后由东湖珞珈于 2021-9-25 08:11 编辑

老兵帅客发表于 2021-9-25 06:39
现在孟案已经对于中美关系不重要了，因此她才受命承认了事，省得再无穷无尽地拖下去。

但是这个英文文字 ...

老兵你也没有看到孟公主到底是承认了什么，比如说她承认了那些fact, 但是又不承认wrongdoing, 那不是更有趣？那可以说是：我的确做过了这些，然而我并没有做错什么！
所以，在没有看到agreement 细节之前，两边吵的都无意义

作者: 史节 时间: 2021-9-25 08:19

东湖珞珈发表于 2021-9-25 08:10
老兵你也没有看到孟公主到底是承认了什么，比如说她承认了那些fact, 但是又不承认wrongdoing, 那不是更 ...

已经明确表示不认罪了。
说白了就是承认了事实，但不承认那是犯罪事实。美国司法那边不过是给自己找个台阶，按照自己喜欢的方式进行解释给自己的受众而已。

作者: 史节 时间: 2021-9-25 08:44

老福发表于 2021-9-25 07:44
老兵不想听解释，就算了。

有些人啊，从在优势空中打击下如何在台湾海峡布雷可以无缝转移到痛说革命家史，也是没谁了。
那么一大段英文当中，comfirm后面的是谁的表述，是meng承认的吗？不是很清楚嘛。也可以估计包括方舟子之类的人会如何继续嘴硬下去。

我还以为这个事情会长期拖下去的，甚至孟被引渡到美国。但没想到美方那边最终解套了。

我认为拜登团队最终想明白一个事情，作为一个反川普联盟上台的团队，要执行去川普化，而不是要给川普的政策继续背书。在外交上继续搞川普政策，除了让盟友失望，继续恶化自己的形势，毫无益处。

作者: 芷蘅 时间: 2021-9-25 08:47
听加拿大的新闻，就三个重点，plea no guilty， free to leave，两个麦克可能还回不来，至少不会马上回来。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 08:49

数值分析发表于 2021-9-25 07:57
如果有空的话可否讲讲我们想听

不负责任地解释一下孟晚舟承认的事实，根据递解法庭答辩记录：

孟说：Skycom (is) controllable by Huawei
加拿大司法部律师（代表美国检方）说：Skycom & Huawei is one company. Because you didn't say Skycom & Huawei is one company, you lied.

估计这次和解文件中，孟承认：Yes, I only said 'Skycom (is) controllable by Huawei'; no, I didn't say 'Skycom & Huawei is one company'. 这只不过是已承认事实的一个总结。所以孟晚舟可以公开在纽约法庭说“plead NOT guilty"，而美国司法部可以在其新闻公告里说孟承认撒谎欺诈。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 09:03

芷蘅发表于 2021-9-25 08:47
听加拿大的新闻，就三个重点，plea no guilty， free to leave，两个麦克可能还回不来，至少不会马上回来。 ...

加拿大CBC News今天早晨说孟晚舟要认罪（plead guilty）付罚款（pay a hefty fine）了; 然后随着事情进展，就悄悄改稿不提认罪付罚款了，统一到路透社最初的文字上（达成协议，找到解决方案），最后羞羞答答地提到Meng Plead Not Gulity。很好玩。

美国CNN也是这个套路，不过比较光明正大，报道的文字改变后有一个更正说明：
“Correction: An earlier version of this story stated that Meng Wanzhou was expected to plead guilty to US charges. She pleaded not guilty, but as part of the deferred prosecution agreement she admitted to a series of facts, including that she misrepresented Huawei's relationship with Skycom to HSBC.”

作者: 芷蘅 时间: 2021-9-25 09:21

老福发表于 2021-9-25 09:03
加拿大CBC News今天早晨说孟晚舟要认罪（plead guilty）付罚款（pay a hefty fine）了; 然后随着事情进展 ...

案子结束的时候，我在路上听广播的新闻，第一句都是plead not guilty。现在新闻稿出来了，可以看到，标题不再提这个茬了，只说孟和美国made a deal。
上午有朋友就是看了这个cbc news，说孟要认错认罚，我说不可能，她还不信，说新闻都报道了。
奇怪的是国内一直在压这个新闻，大概一定等人落地才放心。

作者: 无言 时间: 2021-9-25 09:24

芷蘅发表于 2021-9-25 08:47
听加拿大的新闻，就三个重点，plea no guilty， free to leave，两个麦克可能还回不来，至少不会马上回来。 ...

两个麦克已经离开中国领空了

作者: 老福 时间: 2021-9-25 09:34

无言发表于 2021-9-25 09:24
两个麦克已经离开中国领空了

啥意思？有新消息？

作者: 芷蘅 时间: 2021-9-25 09:36

无言发表于 2021-9-25 09:24
两个麦克已经离开中国领空了

新闻里说deal里没有提两个麦克，是中国一直否认麦克们和孟有关。
但这么看，中国还算义气。加拿大总算能了结这件事了。

作者: 水风 时间: 2021-9-25 09:58
这些都不重要了.重要的是美国政府起诉华为的23项指控,没有一项定罪,就签认罪协议了.

虽然美国随时都可以不认账,再重新起诉.但把最主要的人证都放走了.美国这是按照很多人宣称的,完胜了呢,还是给自己找了个台阶,准备好下呢?

元芳,你怎么看?

作者: 水风 时间: 2021-9-25 10:10

老财迷发表于 2021-8-13 15:16
是，真引渡到美国，美方也不好处理。中国不是法国那么容易糊弄，印象中欧洲在这事情上没说过一句话，大家 ...

美国怎么不好处理? 按照阿尔斯通的惯例办就是了. 其实都很清楚,就是大国角力.阿尔斯通之所以被肢解,与法律层面没有任何的关系.就是法国没有足够的力量去制衡和交换...弱国无外交, 说的不仅仅是中国.

华为这个很有意思, 中国一直不接招. 所以美国怎么使劲, 都是冲着一家公司去的...最后连美国的很多网民都说,华为这件事情, 最根本的就是因为我技术上搞不过你,所以我搞阴招. 美国的名声其实自己不是很在乎. 以力破巧惯了. 但现在是力不够了, 只能靠利益交换了. 所以拿华为来当个交换点. 兔子根本不叼他. 你自己硬生生的说造一个就造一个,你当是打劫呢?

所以, 外交,其实还是实力说话. 有实力地位了,无理也就成了有理的. 没有实力地位,有理也变无理. 至少我们在孟这件事情上,看到了从无理到有理的变化. 很好, 潜移默化.

借用某位伟人的一句话, 美帝一天天的烂下去, 我们一天天的好起来.

作者: 可梦之 时间: 2021-9-25 10:22
本帖最后由可梦之于 2021-9-25 10:27 编辑

老福发表于 2021-9-25 08:49
不负责任地解释一下孟晚舟承认的事实，根据递解法庭答辩记录：

孟说：Skycom (is) controllable by Huaw ...

抠字眼的话，Skycom & Huawei 为啥是同一个公司，名字都不一样。就是全资子公司，也不是一个公司吧。我觉得孟说的更精准啊。

作者: 老福 时间: 2021-9-25 11:04
新华社北京9月25日电经中国政府不懈努力，当地时间9月24日，孟晚舟女士已经乘坐中国政府包机离开加拿大，即将回到祖国，并与家人团聚。

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孟晚舟乘坐的航班CA552已经从温哥华起飞，今晚抵达深圳。

作者: 老财迷 时间: 2021-9-25 13:03

水风发表于 2021-9-25 10:10
美国怎么不好处理? 按照阿尔斯通的惯例办就是了. 其实都很清楚,就是大国角力.阿尔斯通之所以被肢解,与法 ...

我想表达的是，美国不可能把华为“按照阿尔斯通的惯例办”了，中国比法国强悍的多，【中国不是法国那么容易糊弄】。倒回头看，美国确实也没敢用强去引渡孟。
最新的澳大利亚核潜艇事件，再次表明法国容易糊弄。
其它的观点，我都完全同意

作者: 老财迷 时间: 2021-9-25 13:18
本帖最后由老财迷于 2021-9-25 13:25 编辑

芷蘅发表于 2021-9-25 09:21
案子结束的时候，我在路上听广播的新闻，第一句都是plead not guilty。现在新闻稿出来了，可以看到，标题 ...

奇怪的是国内一直在压这个新闻，大概一定等人落地才放心。

国内已经发消息了，应该是等到离开加拿大领空、美国（阿拉斯加）领空，甚至是离开它们的经济专属区的上空。
看了一下 https://www.flightradar24.com/CCA552/2945e079
还没进入俄罗斯的领空

作者: exprade 时间: 2021-9-25 23:26

老兵帅客发表于 2021-9-25 06:39
现在孟案已经对于中美关系不重要了，因此她才受命承认了事，省得再无穷无尽地拖下去。

但是这个英文文字 ...

王杨卢骆当时体，轻薄为文哂未休。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

作者: 征久仁 时间: 2021-9-26 00:19

老福发表于 2021-9-25 11:04
新华社北京9月25日电经中国政府不懈努力，当地时间9月24日，孟晚舟女士已经乘坐中国政府包机离开加拿大， ...

驻加拿大大使陪同回国，这个待遇就普通公民来说，空前了。

作者: guagua 时间: 2021-9-26 03:29
读了一下美国司法部公布的文件。
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1436211/download

作者: guagua 时间: 2021-9-26 04:16
我的理解是，各方达成了一定的妥协。各有所得。
从中国政府来说，孟的回归可以被解释成一种胜利。
从孟晚舟来说，能够回国和家人团聚，没有被定罪。案件被撤销的可能性很大。没有犯罪记录。
孟并没有“plea not guilty”，她的案子还在引渡阶段，没有到guilty plea 那一步。
从加拿大政府来说，两个人放回来了。美国撤销了引渡要求，不再走引渡程序，节省了司法成本。
从美国司法部来看，孟晚舟的声明基本说明当初对她提出起诉，要求拘押，引渡具有合理性。同样的“犯罪行为”不大可能再次发生，可以说自己是网开一面，避免了巨大的法律成本。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2021-9-26 04:31

guagua 发表于 2021-9-26 04:16
我的理解是，各方达成了一定的妥协。各有所得。
从中国政府来说，孟的回归可以被解释成一种胜利。
从孟晚舟 ...

你是那个谁的马甲吗？

作者: guagua 时间: 2021-9-26 04:39
如果从损失的角度看，我觉得
加拿大是赢家，基本没有什么损失。
美国放弃了对孟晚舟个人的起诉，但对华为的制裁并没有变化。
中国政府的损失在于对两个加拿大人的拘捕，释放缺乏足够的说明。
受损最大的可能是华为以及其他中国企业。孟晚舟的声明会影响它们的声誉。

作者: 老福 时间: 2021-9-26 04:49

guagua 发表于 2021-9-26 04:16
我的理解是，各方达成了一定的妥协。各有所得。
从中国政府来说，孟的回归可以被解释成一种胜利。
从孟晚舟 ...

孟晚舟plead NOT guilty, 这是事实，你应该可以验证。

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