togo 发表于 2020-10-18 02:48 v" K) ^5 G7 S0 }' E0 G
我从楼主的文中读出的隐含是
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
togo 发表于 2020-10-17 13:48
我从楼主的文中读出的隐含是9 Z( S7 x! Q* [
和胡人做买卖打交道,要按胡人的规矩办,老大帝国自己的那一套一厢情愿不好使 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 14:22
不一定是要按照胡人的规矩,而是要明白西域对于中国的意义。中国浪费了2000多年,实在是可惜。 ...
如果中国利用海路向天竺发展贸易,那还会有五胡十六国,南北朝吗?
testjhy 发表于 2020-10-17 18:01
西西河的牛人来了,
) ^, f$ I8 Z! b& r- v0 l& M
有点异议:
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04& \6 H2 }2 b( e( x
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 18:44! V8 u2 c& F) a9 N
高手回答之前,低手先试着回答一下。
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 01:51
请教楼主两个问题:
第一。从现在的印度、巴基斯坦那些地方往匈奴运粮,成本收益如何?
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01% l: Q- |% k& x8 \% l. l0 k, m+ Y2 a
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:122 M) A# @, N/ Z$ Q' O
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 07:04
牛人?那就请牛人或者您回复一下我的两个问题如下:
请教楼主两个问题:
下山虎 发表于 2020-10-17 19:14( }8 M; E& U* Y+ ?
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:16% t7 G+ L4 d, ?+ Q/ e
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 19:19
对中国来讲,匈奴大约盘踞在今天的中亚和蒙古及以北。这些地方都是种不出粮食的牧区。临近的出产粮食的地 ...
雷达 发表于 2020-10-17 19:20
“食敌一钟,当吾二十钟”,战国时1/20的运达率,如果考虑翻越葱岭,运达率几乎为零了吧。 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01; a: V! S+ s* y7 E e2 T
西西河的牛人来了,
5 z7 U m4 I2 g, S) v& g
有点异议:
下山虎 发表于 2020-10-18 07:44
高手回答之前,低手先试着回答一下。; F5 f+ E" B6 @3 A
印巴粮食产能有溢出效果,而周围就匈奴有能力有硬通货消化大批的粮 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 00:43
说得好。一带一路从来就不是单纯的消耗中国过剩产能的举措。从张骞出发,或者从麦金利出发,都是一个结论: ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 01:34# h* }8 I9 o) j! |0 Y3 H" ?
对付五胡十六国,粮食是非常犀利的武器。但是南部的中原对外缺乏贸易手段,对内缺乏阶级分工。 所以,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-18 08:32
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:01
前面那个请您算一下印巴与匈奴的距离,以那个距离,运粮食过去,能有运夫吃剩下的粮食嘛。要是有的话,中 ...
陈比尔 发表于 2020-10-17 18:323 F' R4 j/ I, b8 r: n0 _9 ^2 N
如果这么说的话,那习总的地位只在太祖太宗之后啊。
包子 发表于 2020-10-17 21:04
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 08:54+ z- l) ?$ U, V6 w6 X
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
法乎其上 发表于 2020-10-17 19:54# j, f0 ~( @ i6 L% d. j4 C6 [- H
疑惑一下,中国历史以贸易作为武器不乏其人,当年管仲治齐、成就齐桓公霸业的过程中就大量使用了贸易手段 ...
包子 发表于 2020-10-18 10:048 q1 o5 r+ N2 q, u9 v
问题是匈奴人没喝过恒河水,抵抗力弱鸡,就算粮食没损耗,运过去了,匈奴人服用后,卒。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36
打住吧。& p. R) }( t; Q
: Q* i7 y. n2 F1 ~8 W3 e
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:05& Z2 I; E" G9 f9 O
纯技术上可行性讨论。+ X: ~/ ~1 B4 t( ~4 R+ C
按理说蒙古西征时阿富汗和印度都搞定了,大军后勤也没听说有什么问题。那印巴的粮 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:162 w( y% \0 u7 y# B
而且粮食根本运不到匈奴就被运夫吃光了,因为距离太远了。原文说的粮道其实应该是商道,这样就能讲通了而 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12! l2 V7 R' `" ?4 f& `" O( q
两回事的。9 a% j% c8 V `6 D Z Z3 L
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
晨枫 发表于 2020-10-18 10:12
这话现在还不能说得那么满,盖棺才能定论嘛
忧郁金桥 发表于 2020-10-18 11:19
欢迎故乡兄从西西河散步到爱吱声,这里有你更精彩。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 11:12
两回事的。0 ?0 O R! ]' l! J
1 h! r# o. b1 Y9 c: P
蒙古西征自己带着牧群,走到哪里算哪里,根本没有后勤问题,也就是不需要粮食。可是楼主主题 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 11:33
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
- B: u2 Z6 K0 y; i) i
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36. V5 y+ Z+ U \
打住吧。4 T; w8 V' _4 f3 I
* V8 U8 z9 i5 K( E& S6 [) l) D5 m
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 03:36
理论上讲中国在春秋战国的做法如果放大到战略层面是可行的。 但是因为阶级的缺失,执行力就成了短板。 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:17( e8 ^9 i; z, S1 k- b) Y% p& A2 i9 A
中原是农耕社会,后勤以河运为主。蒙古高原和中亚以游牧为主,后勤靠畜牧。这样才能让鞣然和西辽转战几千 ...
下山虎 发表于 2020-10-17 22:33# K1 |# F* `. q
觉得楼主说的粮道只是比喻,不是说真在印度种小麦运到蒙古高原。
另外,中亚古时候几万人的大战可没少打 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:37
西域和匈奴的运输和贸易非常有意思。, y# C: y+ T# C5 r: A
成本核算与一般意义上的贸易是不同的。& @( Q- Z" T0 V6 m
比如说四川的竹杖和蜀布应该 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-17 23:44" g, S! I# o( R6 G
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。" A* O* b) p/ ]' ~; s
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 08:24/ V6 d+ g8 C2 E/ c" X$ ^
以那个距离,还没运到一半距离,就早就被运夫吃光了。而且这个问题因为运输工具的限制,无解。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:254 f' I5 H j1 ]2 g" H/ o
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 10:36, D7 F0 _0 Q4 F+ A1 k6 j
打住吧。, V s: d* U$ w- {/ D$ H
参与这个话题是我的错。我原以为这是个历史贴,后来才看懂,原来是个大棋帖。这么神圣的东西被 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 12:44( z) u3 R" h9 b. j, e0 e9 b# `
同一主题在西西河上讨论了超过3000贴。历史,政治和人文的角度都有。; l% O8 o9 l8 v6 n+ y" Z; ]8 W
对错不敢讲,很多人跟了5年。 见仁 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 06:27
就是现在的交通工具,印巴到阿富汗、伊朗的陆运,成本也受不了吧。。更何况那里政治形势复杂。 ...
snark 发表于 2020-10-18 07:026 |' s6 w) J4 y1 K
粮食原来算不得是商品的一种吗?
包子 发表于 2020-10-18 07:02
既然你谈到民夫路上粮食消耗的问题,我突然有了个恐怖的想法。其实运粮食过去没错,粮食也被民夫吃光了也 ...
石工 发表于 2020-10-18 07:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
法乎其上 发表于 2020-10-18 15:34( e1 l0 ?( ?# [
兄台这是一个不同的视角,从主贴看,想法似乎不是那么成熟--个人感觉。
我愿意用最朴素的理解去理解中国 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:256 t5 `, A! M3 m( j2 V
西西河那地方我以前去过,历史方面没啥出色的人,还是算了吧。
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 08:25
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25: {( U* d7 @' a ^4 O
我觉得西西河还行。
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01
西西河的牛人来了,
有点异议:
testjhy 发表于 2020-10-18 07:01* }- Y8 s' z; X0 n
西西河的牛人来了,
有点异议:
故乡在喀什 发表于 2020-10-18 21:25
我觉得西西河还行。
) i4 a0 O: O7 H p: H3 H
在那里,有人曾经认为: "后来中国衰落的根本问题在于国家利益和既得利益者的利益始 ...
如果贸易没有长期被中国文武百官及文化刻意压制,或者贸易可以在压制下依然脱颖而出。 那么中国的历史应该是另外一副风景了。
老兵帅客 发表于 2020-10-18 19:254 o7 T# |! }9 H3 c# N
再说一遍,那不是粮道,而是商道。作为商道,只要商人有值得交换的商品,道路就可行,而作为粮道,只要运 ...
东中 发表于 2020-10-18 09:29; h8 A2 n9 l/ F7 U! X& K
色目人及之后的部分不了解,但前三段所讲的我支持,按我的理解确实如此 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 21:29
您喜欢下大棋,我无所谓。但是您涉及历史的部分,也就是您对历史的理解,希望能够成立,而不是成为笑话。 ...
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:57
这个俺一直怀疑是气候问题,两晋南北朝那会从北方来的一个比一个猛。
常挨揍 发表于 2020-10-18 21:527 K$ b! [ Y* o# u2 G4 G& }( E: Z4 O
多谢推荐
不过老兵后来坠入黑暗面了
石工 发表于 2020-10-18 20:50
讨论西域问题,绕不开《盐铁论》,核心有两个,外交方面是对于匈奴问题的评估和对策,内政方面就是贸易问 ...
zilewang 发表于 2020-10-18 22:14
这个如果要成立,可以把问题转换一下,为什么商业经济在西欧成了气候,而中国的农业经济占了主导。。。 ...
老兵帅客 发表于 2020-10-18 22:43
蒙元时代,色目人因为善于经商而被蒙元朝廷吸收成为理财专家,以此来制衡汉人势力。 ...
hsb 发表于 2020-10-18 18:48
是否可以说:因色目人的理财才能助蒙古建立元朝,这种军商联合体征服了汉地。但毕竟,这种联合体擅长于草 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56( u# F5 ]7 W1 p6 u) X4 `
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
故乡在喀什 发表于 2020-10-19 01:21$ @. |: X: p+ K7 e
中国在贸易上的缺少其实是体现在军事上的: 军马。中亚的马匹是有定量的。如果能够持续在马匹贸易上保证中 ...
雷达 发表于 2020-10-18 08:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
下山虎 发表于 2020-10-18 08:146 |6 M- g2 U5 ]
不是说直接运粮到匈奴, 而是说印巴产能外溢。匈奴有钱买粮而且量大,造成供需洼地。中亚的贵族为了赚钱 ...
猫元帅 发表于 2020-10-20 08:41
那个时候哪有那种贸易。中亚人自己种粮食不好吗?你真以为运粮翻越兴都库什山脉比在阿姆河本地种粮食成本 ...
野草魂 发表于 2020-10-18 22:56+ d5 l( h5 `6 r" A4 P
苍野什么的老早就不在西河了。看起来青色水,王子什么的至少五年不在西河了。智力有限,看不懂文里面的逻 ...
testjhy 发表于 2020-10-18 07:014 w, L5 ^2 W5 F: S
西西河的牛人来了,/ W$ o# j8 d( m/ h0 B }
有点异议:
雷达 发表于 2020-10-17 16:12
第一点,确实是硬伤。秦灭六国,汉征匈奴,甚至直到淮海战役,运粮都是大问题,这几个才多远的路。从印巴 ...
故乡在喀什 发表于 2022-8-11 02:36- G4 K/ }' I n" _* h6 V
粮食,作为一种生活必需品,大批量运输显然是一个技术非常高,消耗非常大的过程。但是,如果从三角贸易的 ...
石工 发表于 2022-8-20 15:12
都两年了,你还是对这个“匈奴秘密”有执念啊。
. U5 g9 K t* i: n& i
破解这个执念的办法很简单,用科技手段去证实或者证伪你 ...
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