爱吱声

标题: ARM Mac 来了 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 04:54
标题: ARM Mac 来了
本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
2 p/ w% Q5 R$ w8 M7 P8 p; U; j+ B1 p6 u1 \. X4 c% }/ c$ L
终于来了！
3 e/ w( u6 _$ D5 @5 P6 {, b6 \. Q% D) R- d- r9 z- ^1 z0 C8 K
上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
- N$ Y# ?( @; }2 z# s6 s4 `. Z% }: a$ U- g% J
理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。% [% U4 u; R' t/ M; a

3 L& q, Z. a. d1 s当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
$ b/ `1 L5 m$ K; M1 |0 K- {2 v- k0 f2 C  ~1 A" D8 q- E
况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 P' _2 C% g9 X  B8 b6 e' W9 H
" b4 V9 a% L  n4 q! F: G- t
现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
$ H7 o3 q0 E( `+ l
" w6 }8 {2 T  r( Y8 n当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！% }4 F+ y2 b9 Y3 q

+ g4 k! v9 A9 ^8 l: c对苹果迈出这一步，乐见其成。
1 d2 @, s( a- |. l! x" z  B( v, m
$ E& [+ @; b% `* L( \
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 05:27
MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。. j0 p2 z: |) ]6 b/ g) C# W
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 05:54
WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
6 u, ]! |! g6 o& p1 Q, M2 Z5 cMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

$ o# e# Y, N. b3 |/ O$ _( v‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:06
WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
! U$ T" I5 f; x( H: {7 D2 k/ XMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
$ P$ ^! F7 J: ~( Z" y
OSX 的内核不是BSD好哇。
6 O+ V/ G' M4 R% R7 {# u. I
作者: 史蒂芬周    时间: 2020-6-23 07:09
ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
- a* A3 ^+ |! S8 @6 u3 o( w& `1 Z* G7 E7 _( J
# n+ t; U7 ^9 z1 ]
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:02
史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06- d6 Y8 y- C/ `. a
OSX 的内核不是BSD好哇。

2 S+ y0 S. a, q. r( x1 O来自于BSD。不是BSD
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 09:03
老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:547 T; ^$ T( @" w- ^- W
‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
% O# C7 w. O1 s5 k$ ]
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-23 13:33
我不看好Mac转Arm。# }' `2 b5 z, e, P! Y6 y  |
0 \/ b/ S* w4 U% t/ A2 I
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。: m% t7 E" t6 i+ L
降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
- J  ]3 `/ G$ n$ T# s说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
" u7 U/ e/ M1 ~: Q: s& \0 k前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
作者: 伯威    时间: 2020-6-23 14:05
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( S+ R, p4 E0 V" C- A
我不看好Mac转Arm。
! F$ s0 [! t2 s, J: Y$ B/ `" N8 m5 K9 c9 d
Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

( E+ A, L8 v6 m9 ^4 E7 G自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
作者: 清凉山    时间: 2020-6-23 14:20
转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 14:41
清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
' M+ C6 J- k- @6 y转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

3 e4 D& Q- u- }是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
作者: colin1992    时间: 2020-6-23 14:46
ARM平台功耗有优势，期待中
作者: r52097    时间: 2020-6-23 17:07
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
# s. Y- U, I' S; ~- j. R2 a/ _+ |我不看好Mac转Arm。  v+ V  f3 e$ u8 H; X, r1 r

% p5 k4 \0 |' SApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
+ Q" b2 L5 x$ o- G
拍脑门随便说几句：- D, t% s$ I, T0 A, y' t
ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。% H7 W, K, I; s
从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" w2 h/ C3 a) B
现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
. f6 d% P9 g% C* W! B  [
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:35
WiFi 发表于 2020-6-22 20:033 J) q& i8 v6 ?& \+ ~) ~0 m
当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
8 z4 a! V; b3 O1 W9 Y% y
别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
; f6 c# ?+ U" D- @8 a6 c5 R$ k- P
4 W3 q# o1 t" H5 Q7 X' Y你用的还是太少了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:38
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:330 }3 t4 E& T; Y9 Y$ E9 B8 r* i
我不看好Mac转Arm。
' c# D" U7 X0 M" |8 P' B/ W! M" F
% \2 x" y+ O& [' _- D0 MApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
# V7 M' d$ `- w0 `
同意。
( M- t* A, Q+ g3 F/ M9 J0 O9 |& R* s
$ q9 F" d6 ^9 I6 E- O& Z苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:42
可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
5 f) g1 i" j& k, r# D6 u是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
* @; {# q; |& l# @  `! q
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。% p6 f% _: G3 W1 B$ W8 z

  d8 {$ R$ _4 {& S首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
. d/ v" t( m7 [3 I9 r: i
2 P+ r" `6 W# j! C- x) \0 L其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。5 e  @( N/ Q4 k+ H2 m8 s6 j  ?

( Q- ~& o/ v; j) u第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 18:44
r52097 发表于 2020-6-23 04:07
" f8 i9 o+ h' s- [1 |+ @6 }拍脑门随便说几句：
+ |) X6 O& H+ p& IARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
) g) ^, e( N6 [4 b/ E
‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
$ T! A5 I, m; e# s$ `+ |$ s: o9 M5 E# ]* J$ D- `
最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
作者: 可梦之    时间: 2020-6-23 18:55
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:426 V: v! i2 {3 ]5 B8 A4 K: [
这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
' w. M2 T9 S1 w" T. P  l8 f& }4 B2 l! r
首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
! `5 _2 r4 k' C. g
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
( o/ D! c/ A7 S( b3 d+ ~' F$ ?1 }$ y% n* q, J/ h7 L. j
我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 19:28
可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
# v6 f' x/ m& c  a5 N' v( d能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 S9 A; q4 ?1 X- E. N) ^' X) c

# @2 R6 i. `- L7 V7 x( @3 J1 c( Y我本 ...
! h* @+ w3 ~% X% o
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:37
本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 8 _' R1 ~0 l2 r
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44
  Z! G9 [" V2 y3 Y! q6 B‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
5 }/ m$ g, n5 y+ r1 w2 I* e
! u! b$ x6 E6 m& |- D& w3 g
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
作者: r52097    时间: 2020-6-23 19:46
radioradio 发表于 2020-6-23 19:28% b6 N( |7 @8 T
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
. V, Z, E3 A  |; i3 ?1 Z; z6 Z
看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
可梦之 发表于 2020-6-23 05:55' B9 Y% G* L& }& \. w% j
能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。4 P0 q/ o; c4 s$ v" [1 I
& s! z: g" H" R+ D7 Y3 z
我本 ...
* M9 ^% a* G7 ], Z* D% X
对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:37
radioradio 发表于 2020-6-23 06:28& H( x5 C4 ]# ], j3 B( ?
天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

# I4 H( Z3 ?% p( f2 v恐怕他们就会换成windows机器了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 20:38
r52097 发表于 2020-6-23 06:37) Y4 ~) z/ W* F& {) y- @
就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

" n  C$ h. n' a8 ?. Q9 k" I8 U苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-23 21:45
很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。( |7 t* z* C# P

2 }2 x7 O4 @) T( ?要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
+ m/ @, P# P  t# N* I& y! M( [2 S/ t5 F; H3 O# B1 `0 A, l& X
当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
作者: radioradio    时间: 2020-6-23 22:23
老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
( Z. r. q, Y+ B. @恐怕他们就会换成windows机器了。
8 }" i; W( h( C/ M- G3 t
换成Linux+x86/649 b. o( c2 e7 I
用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-23 23:04
其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
作者: holycow    时间: 2020-6-23 23:32
大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33/ D- O* D& T1 Y* S2 Z
我不看好Mac转Arm。
/ f% r4 v- V; ~7 B7 @( I
/ \$ l# ~3 X/ |3 v9 rApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
2 ~9 ?% ?1 q8 M0 f; j
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
作者: moletronic    时间: 2020-6-23 23:39
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
) z% f& v) B: W# {/ l+ ~1 [我不看好Mac转Arm。
8 o5 S" E4 b6 u7 j! k; j" m! s+ p4 y
; P, @/ k  q4 c8 n# LApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

- Q+ O3 S( n; @) j8 o7 o双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
作者: 潜水员    时间: 2020-6-23 23:43
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。! y+ X1 {7 ]( h1 I
但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
作者: WiFi    时间: 2020-6-23 23:59
老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
8 g' V, M$ S. k: j# q' P% E别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
3 h- c# C1 i% w: A6 A' q( b
* x. n4 [* H! `7 l) G# ]你用的还是 ...

: ?+ t  k. o' v0 I/ F1 [哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。9 O  r, F& ?# Y- T9 J4 Q
新Surface Pro X了解下：/ m) Q& ]+ e) l* ?( v. |8 i
/ j" w, Q0 z; y- o1 i( t! I: q/ E
intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。5 n2 y& D8 i2 f2 j) D

$ X6 W  g7 j  z& k8 i9 C6 Y. [Samsung Galaxy Book S
$ A" Q. @+ D% {4 ?- N" z, V8 d0 Q# q
老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。" p' d$ g$ e9 f* t% E: B3 g
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:01
本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 & f/ o  J0 `) w
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59' H" k- F- m: k) k+ n
哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
, c/ r% d" D4 J+ i新Surface Pro X了解下：

& _9 g6 Y- S  Z4 J: n2 D) q( h- h; t2 g3 p! e+ z4 Y4 e3 ?3 e
这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。. b1 T6 Y  B9 j' W. B5 m
$ d% j4 O4 j  m. q- v0 I
啥，不给钱，那你说个啥啊！
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:01
潜水员 发表于 2020-6-23 23:43- F8 j  V+ h1 K' B5 ^
苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
& v3 d7 P# i* E3 X( ~/ ]1 ]  b但前车之鉴就是 SUR ...
. v4 w6 W, k/ I6 B
忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:06
WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
- q- s2 M1 q: q) t  D当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

3 j" I  O& R8 C1 `' [4 o5 N说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 00:12
WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
0 P: N" ~% R' A" U3 k; @哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。' T4 |+ f3 S0 i
新Surface Pro X了解下：

$ a5 Q, [) h' A- U. \: nhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price, B3 P* z# z. ]" J8 G: a  @

: _# l9 n( Z5 S4 m( P" ?" X这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:21
holycow 发表于 2020-6-23 23:323 T  N- |+ t. j( U8 n/ h
Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

* Z: ?& N  ^+ C问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…$ E" R' N$ X. N8 T3 g6 y; B' d

7 B; }8 n5 O9 J, O/ ?我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
1 O1 O5 a3 ]. J* u/ s4 E0 ?
, U8 Q  C& O# Z7 C" i3 H华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 00:22
老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
0 h9 w# d, T" J9 m- u3 s8 Ghttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

1 E- R* h* `6 l2 t' w2 D/ a针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
, {/ A( ]4 Z/ k5 V1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动( }5 `% E% o" Y  K
2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何7 `% Y" ?2 z2 ^! m$ L
3. 大部分游戏需要重新编译。
/ \' Q5 ~5 `" X7 a' O5 U
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:23
WiFi 发表于 2020-6-24 00:06! @2 d7 p# {8 m0 X
说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

0 e, t/ @. Q. E% U& Y我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑: t2 o1 f. N3 o+ v5 l
不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
作者: 大黑蚊子    时间: 2020-6-24 00:26
moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
4 N. W( j7 e! M1 Y- _6 b双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

. P, z8 L' Y: C6 R8 ~* G# P那是因为
+ L0 h, a* }' `- z- e1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；( G1 j$ w! H$ o( q1 v% H2 i
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；6 v$ {. }$ Q( V2 c" \" u0 D# [
3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 00:41
本帖最后由 moletronic 于 2020-6-24 00:50 编辑 . o! G/ f3 z( M7 K/ Z& b1 r0 ~
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:26
3 `$ O, g! f: ?2 J7 {那是因为
5 B* k( q& h* G' U4 `6 e1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；1 q( N8 T$ Z+ i! Q1 s/ R) d
2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

, |, S4 V! b+ N( h! Z2 V) e
: x" v: ^8 a( M" `5 ~6 C中国被微软一统江湖这么多年，这个习惯确实是问题。前几年俺给老婆买了个MBA，但她不习惯，就放在那儿，过了一年想起来，就挂了个craiglist，后来卖给三哥，还赚了点（当初买的时候用了个coupon，比较便宜）。& C* z, n# M+ A. |8 @$ s; e
另外，去年老婆的烂脑娃坏了，懒得给她换新笔记本，就给她买了给Logitech的Bluetooth键盘配ipad，她现在觉得足够了。
作者: r52097    时间: 2020-6-24 01:09
本帖最后由 r52097 于 2020-6-24 01:12 编辑 1 J* ^7 H- b0 k9 J8 G3 E1 T
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:21
+ ~) K* J! d5 I/ h8 F3 K问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
- g  \- G/ P, V  @- N& o2 r0 n) B. _1 ?) Q0 y9 d8 T
我个人觉得苹果在确认下 ...
' `% A! c; r& S& N

# r; V7 U( ?0 \: D3 a! ?2 B' a9 iMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到其它阵营。5 K9 M- P2 f" Q9 p, l, Q
$ Q% v, c6 C  F6 i
芯片设计是自己长项，苹果有动力利用这个优势，摆脱Intel Inside这个鸡肋，创造与其它阵营更大的差异化（比如芯片里的神经网络模块），更牢的把用户锁在自己的地盘。
6 z+ M8 E; V* ]" |  X1 p- ?, e
. x+ l/ d7 {3 {7 a& x借iOS、iPad 2千万的开发者（苹果自己说的），如果很方便的就可以把这些应用搬上Mac平台，或者不需要象原来那样，分别开发iPad和Mac两套不同体系的版本，这个市场机遇可能性和效率提升，会对开发者有莫大的吸引力。1 S, P& v/ J/ s! X* @4 Z
0 Z0 [) C  j& i5 R4 @3 J! p
这个市场的各个玩家都在利用自己现有的优势，努力规划将来的使用场景朝自己倾斜：6 Y$ E2 i- I6 k6 E$ D( e  ~
苹果：ARM芯片优势+iOS、iPad领先地位+种种外设+Privacy( }; ?- |/ ]$ i* r
华为：无线优势+ARM芯片+外设产业链（Pad，笔记本，电视，...）1 Y+ X6 {& C- A) k+ H. h' c
微软：Windows历史+Office+云服务, I( }: q) k: \# T$ m, g: m$ i2 U( X
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 01:16
大黑蚊子 发表于 2020-6-24 00:23. W, @" T0 n# Z% G( H/ H4 B
我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
5 G6 K' |1 Y+ y7 i" D: q  z不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
8 S. b* N2 F3 \
同意。
8 O4 M4 H" T. y0 o8 ~关于云存储，这个可能只能这样。最多再加上多云备份。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 01:32
r52097 发表于 2020-6-24 01:09
9 P& K) E$ V! K2 _* rMac现在还是特定应用实例下的第一选择（多媒体编辑、程序开发），没必要现在就终止Mac线，把这些用户推到 ...

4 W+ e( P2 F* V7 x现在iPad上大部分app是iPhone上app直接拿过来，或者稍微改进一些。但iPad和iPhone差别还蛮大的。将来打通了，可能iPad和Mac上App更加类似了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:41
WiFi 发表于 2020-6-23 11:227 M1 B8 w' y  F; q& y7 q; j
针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：6 o) y6 @0 U+ o2 _4 A4 R
1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用 ...

. {, d# A! `( K7 c/ A' S1 E$ V要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:46
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:23
" `3 }3 c6 h8 H' u# G4 }我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
8 f) t6 R8 C( t9 B$ W不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本 ...
1 ]# k4 c/ Y2 E' O
云电脑就算了吧，网速再快没有本地总线快，再加上网络本身固有的可靠性与安全性问题，云存储作为备份还行，作为主存储就算了。
4 z8 f; v3 a( |4 C& W  M$ f" g1 R0 z- {, k0 P3 b5 D1 p4 H  D# G2 M" W
华为的那个matepad pro 5G没有多少实际意义，它挂上了5G的名字，但是有多少人真的会用无线方式？那岂不是等着破产嘛，于是大家还继续用WIFI而已。另外它那个类似critix的远程桌面意义并不大，因为涉及到了应用程序种类与安全问题。以前我用过critix的远程桌面，特定应用没问题，再多问题就出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 01:48
大黑蚊子 发表于 2020-6-23 11:26  p/ p0 J0 O2 J% v3 O/ B
那是因为) Q; L% O' Q- u- d" f' W
1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
$ k0 u! i$ t% S. E2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用 ...

: [& a. x! \$ N* W全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware workstation pro和winrar这四个，算下来还是windows机器便宜。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:03
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:48
) r5 `4 ]0 ~) C全正版下，MAC还是比windows贵。我家里机器就是windows全正版，其实就是windows, office，vmware worksta ...
: J( {. Y1 v+ v8 ]6 o7 E: J
相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
3 V! a: s/ v3 f3 t$ p& o+ ~" M* N5 `# @. Y
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个。我自己Windows/Linux/Mac都用过很长时间。喜欢Linux/Mac多一些，方便写脚本。当然用Windows上IDE更好，牛程序员也很多。自己用着爽，效率提高一点，电脑钱早省出来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:08
可梦之 发表于 2020-6-23 13:03
' u* k: b$ [9 Y8 p1 T* j相比数据和工作效率，硬件本身是便宜的。
' w; ]- ]3 H4 `8 U/ u$ H; t6 A  s+ l1 p( |- y
电脑，就是给人用的，对于程序员来说，哪个工作效率高就用哪个 ...
, F" f( U/ d( f( C, j
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本有啥区别？build都是靠着maven，各个java ee server的admin console都是基于浏览器的，又有啥区别。
9 j, [" `/ L7 r! H9 R$ i/ Z/ w( J5 M! a7 `/ [- q
真正的区别在于两点：
! b( A! y% @% {3 k% E+ L' s+ q6 H: l5 |# @/ a* e' w
第一。有些windows应用别的平台没有，例如microsoft office里面的那个access，就只有windows版本。但是我的个人财务管理软件就是我基于这个开发的，因此不可能移植到其它平台，除非它也有这个软件。8 p2 G2 x( @+ Q, q9 q" Q. h; a+ \- ~& C
: p1 Q9 R. ?& @
第二。很多游戏都只有windows版本。stream以前支持苹果，现在也放弃了。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:14
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08& j  |; K& Y) F- G! n# ~% o+ Y) g
俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

- ~2 Y1 Q: z0 z1 k  B, D. L对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。
4 Y/ c6 Q( b* D3 L5 a* W( s1 W& a6 f/ d$ i
题外话，从来没有用过Access，和Mysql区别大吗？如果都支持SQL语言，转过来难度不大啊。之前是不是还有个FoxPro的数据库，还活着吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:18
可梦之 发表于 2020-6-23 13:14
1 v9 ]+ l; x) P  ]' {- }对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。# z( G1 O6 Z- I8 w

7 T* D9 j1 r8 q. W" D1 w8 [2 I3 \; ~题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

/ Y, K* H& X& ]9 U! N& @- w. Haccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值都是它自己一套，更不要说其它。再早的foxpro早就是一般过去时了，虽然俺当年用的是它的前身，foxbase plus。
作者: 可梦之    时间: 2020-6-24 02:20
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:18
3 U; N0 x' L. l( I8 F# W/ h7 I8 Waccess是自己一套sql，不是标准的ansi sql。假使我移植的话，必须重新做一切，因为连table中字段的初始值 ...
6 X' w( Z& K0 p' X
微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 02:20
可梦之 发表于 2020-6-23 13:20
4 _/ p- o! m1 i  f+ m2 _微软啥都爱自己搞一套，霍霍大家。不过阿三上台后，开始拥抱开源了。
) ?0 M" N) u1 W; l" c# [
其实它那个access也是买的。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 02:49
老兵帅客 发表于 2020-6-24 01:41
8 m+ Q# }$ n& H; n要是这样的话，这东西对我来说没多大意义，因为我用的都是64位应用，从操作系统到应用程序。 ...

+ Q1 X' |9 h1 c1 l- A目标人群是：移动，商务，办公等等。% X* C1 S) |( O8 f* N+ N
要求：轻，薄，长续航，永远在线。. d  F. X2 Z' r4 [
重点：办公软件，PPT，邮件，上网，视频。! ~, b- {/ U; e% y1 N" n6 M! Q
你这样的程序猿，恨不得8个20”+屏幕，台式机CPU的反人类群体，人家看不上。2 o1 `5 R5 _6 a  m5 Y
作者: holycow    时间: 2020-6-24 03:40
老兵帅客 发表于 2020-6-23 10:08
6 i' E- q( j- H# C6 j, x& r) E俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

# f, D9 T6 R; c& n/ d4 k( Q* C反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:51
WiFi 发表于 2020-6-23 13:49
; O7 `) ~. W8 U: i+ h1 T* u目标人群是：移动，商务，办公等等。$ W5 z8 g8 Y1 q" E3 ~
要求：轻，薄，长续航，永远在线。
4 x. t7 v8 ]" h7 E% A3 ^6 Q重点：办公软件，PPT，邮件，上 ...

% ]' R7 x- E% o+ M9 Y. N你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 03:53
holycow 发表于 2020-6-23 14:40
% j& t3 y6 ]! U( a) n: \反贼！竟然还用Access! 现在不用个卡桑德拉或MongoDB都不好意思出去讲

' t, }! B* j$ w% ]$ v* ~瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
' O" N* i1 e9 f7 a! Q5 b9 r  @0 I0 h
谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。
作者: 赫然    时间: 2020-6-24 04:19
老兵帅客 发表于 2020-6-23 14:53
/ W0 c& K: ^/ m瞎说个啥阿，俺难道能告诉你，俺在用redis数据库呢。
( X1 R4 v& j) C% K2 b
+ H1 E* r% M1 }" p9 E谁说redis不是数据库来着，那是他out啦。 ...

; H1 u0 }1 @! K  @( P7 P( n专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-24 04:53
可梦之 发表于 2020-6-24 02:14' Q5 Q) H2 D) U! g6 M) X
对啊，每个人有自己的喜好，用惯了就好。Linux/Mac都不适合玩游戏。: H, y, m8 ]& x/ H4 M% E

0 M+ p$ M# G$ y* `) l9 w题外话，从来没有用过Access，和Mys ...

8 P8 X; M, \. ^. F5 R) A- `Access 就是给学生、个人或一般办公人员用的。不会 SQL 其实也没事。有图形界面。大多数情况下都是办公室级别的小数据库。最讨厌的是很多地方的二把刀经理把它当正式数据库用，结果积累下来整个公司的数据都东一块、西一块在各种小 Access 数据库里，而且数据还不统一。- D9 ^! q$ w8 \- B. w
4 o& ^& y$ F, o% O5 Y' B+ B8 I
当然，这也有好处，上客户那宣传一下用 Access 的缺点，CIO 决定统一数据库，这就是一堆项目了。
作者: WiFi    时间: 2020-6-24 05:09
老兵帅客 发表于 2020-6-24 03:51
5 Q3 [2 h' p/ l* h你说的这些，chromebook就够了，再多都是浪费。

1 a9 |; }) Z! R! p2 F- e0 r: K- ?Chromebook不支持专业办公软件。- n4 ~; @* ^3 u4 u/ j
作者: moletronic    时间: 2020-6-24 05:55
WiFi 发表于 2020-6-24 05:09/ h" I5 C4 J/ k, b( `  m- x! _3 R
Chromebook不支持专业办公软件。

5 A/ }% Y( t  jGoogle doc那几个对普通人也够了，Mac上的MS office不也就那四件吗？老兵最爱的access都没有。
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:32
WiFi 发表于 2020-6-23 16:09
2 V" T9 k0 O4 J. Z- ?7 D5 B; mChromebook不支持专业办公软件。
7 X! K4 {! ?( `$ Q7 R3 v
敢说google docs不是专业办公软件，他冰姨呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-24 06:33
赫然 发表于 2020-6-23 15:19
! Y1 j& U7 z$ ^/ F专业挖坟党。。。。。你把这么古老的东西都挖出来了。。。还有更老一点的么。。。。 ...

" P" \/ W6 A- o; _4 S那是咱们挖坟党的镇坟之宝！
作者: 机器猫    时间: 2020-6-25 01:42
老兵帅客 发表于 2020-6-24 02:08
# |9 }8 H' ^* S俺做为Java程序员，坚定地相信各个平台都是一样滴。为啥，因为只要你有了xwindow，eclipse的各个平台版本 ...

' R" T. J( b$ L4 P* w% s! B4 j0 V) z还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上不管我怎么调，总觉得那个字体是模糊的。一整天对着那个模糊的编辑器，眼睛都觉得花了。
: ]& g1 d, H2 k6 B+ U% |5 e这也是为啥我对VS code的remote extension这么喜欢的原因。涉及到GUI的东西，坚决不用Linux
/ m' }  ~8 i' I% l: I
作者: 老兵帅客    时间: 2020-6-25 02:23
机器猫 发表于 2020-6-24 12:42  i; r" i  i! M$ {! f
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
+ S( |8 q% O- q! b0 d
我用过的eclipse环境，分别是windows, redhat linux, aix和osx，除了个别菜单项位置变化以外，没区别。
! w0 m9 s5 d8 G2 c9 e7 r' z8 Z' e: O7 J+ f, }
至于你所说的字体模糊，我倒是没遇到过。
作者: 孟词宗    时间: 2020-6-25 04:50
机器猫 发表于 2020-6-25 01:42. d- f# ~$ {5 t- z0 P: p) A6 k+ }
还是有区别的。我以前用过eclipse，虽然只是写C的程序。但是各个平台的UI rendering效果不同。在Linux上 ...
3 B& T% C+ m& H
你这个问题可能是因为：  O+ _; j& _/ Y3 K
1. 你不是用的 Linux 本地机。Remote Desktop 一般分辨率都有问题。尤其是你自己不能调节，Admin 又不愿给你开特例的情况下。特别是你抱着个 4K 的显示器，Admin 只肯开最大众的 1600x900 3 Q4 T4 y! j1 N

: o7 ?2 Y; ^: O3 W6 v2. 你用Linux 本地机，但图像卡驱动没搞好。结果就是各种不舒服。如果你对 Linux 没啥热情，用的版本又比较老，手动部分很多的话，大概率不会满世界去找合适的驱动。结果自然是图像模糊。; [' |5 K+ }& W1 f: U2 P
5 {! g3 T7 O$ q0 d. {. D* M" a
3. 你用的机器和显示器之间的 Cable 不匹配。俺以前买了个 4K 的显示器，接到台式机上怎么都弄不出 240 Hz 的频率。最后发现是 HDMI Cable 标准不对。买了合适的 Cable 就解决问题了。



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