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标题: 西班牙流感 vs 新冠肺炎 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2020-3-6 00:28
标题: 西班牙流感 vs 新冠肺炎

大名鼎鼎的1918年西班牙流感不多介绍了。

传染病对人类社会的危害表现在两个方面：传染能力和致死能力。这很好理解。传染力强的病毒感染的人多，致死能力强的病毒杀死的人多。

衡量传染力的指标叫做 basic reproduction number，标记为R0。R0的意思是一个病人能够直接传染多少人。如果R0<1，这种病毒会越传越少。例如把韩国吓死的中东呼吸综合症MERS，致死率高达40%, 几乎跟霍乱这种甲类烈性传染病致死率差不多. 但是这种病毒的R0小于1, 不容易传播出去, 所以平时反而对社会危害小.一般病毒的致死率和R0是相反的. 致死率高的病毒, 相应传染力就弱, 因为病毒一下子就把宿主杀掉了, 病毒反而传不出去了.

狂犬病的致死率是100%. 亚军是天花, 致死率95%, 它的R0是5-7, 所以是一种非常可怕的传染病. 幸好它被人类干掉了.

流感，也就是现在特朗普和美国CDC嘴里的流感，它的致死率是0.005%-0.05%, R0是0.9-2.1。

2003年的SARS的致死率是11%，R0是0.85-3。

1918年起源于美国的的西班牙流感传遍全世界, 估计感染了当时全部17亿人口中的10亿，杀死了2500万-5000万. 它的致死率是2.5%-5%, R0是2-3.

那么, 新冠肺炎的参数是多少呢? 它的致死率2%, R0是2-3.8. 因此, 新冠是西班牙流感级别的传染病。它不是大号流感，它是另一个西班牙流感。如果不能控制它的传播，最终也许人类会有40亿-50亿人口感染，死亡人数肯定数以千万计。

医疗技术的进步能降低死亡率吗？理论上可以，但是实际上能起的作用有限。目前中国的经验来看，新冠的重症率在20%。而新冠的重症如果得不到包括呼吸机在内得支持性治疗的话，重症几乎就等于死亡。当数以十万计的感染者出现的时候，能得到支持性治疗的仅仅是少数。因此，可以预见新冠在中国以外的致死率可能高于2%。当然，这个20%也就是特朗普们嘴里的“80% people will be fine”的科学来源。问题在于80% of how many people？

如果中国以外新冠病毒的R0和致死率不随病毒drift变异而大大改变的话，可以科学地预见，新冠的传染与西班牙流感不会不同。

中国社会的集体无意识对2003年的非典记忆犹新，因此中国采取了让世界完全不理解的措施。可以说，不考虑输入型风险的话，新冠肺炎在中国已经基本消失了。2003年，由于而中国的强力控制和当时相对封闭的国情，加上SARS在五月份自然消失了，SARS基本没有对世界其他国家造成很大影响。因此，对西方发达国家来说，上一次大瘟疫还是1918年。在西方国家民众的集体无意识里面，已经没有瘟疫的记忆了。

因此，可以科学地预见，一个月到两个月内，在加拿大和美国，新冠肺炎必将大规模传播，并对社会经济造成毁灭性影响。

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现在加拿大社会安之若素，学校继续开学，公司继续上班。我们何以自处？

幸好，新冠肺炎跟非典SARS正好相反，致死率随年龄而上升。对于小朋友来说，感染率大约1%，致死率（God forbidden）约0.1%。学校春假就要到来。我希望最好的情况是春假时社会发现流行趋势已经形成，春假后全部学校停课。那么我们可以选择囤好物资躲起来，或者干脆溜回中国。哪怕回国后隔离14天也好。

对我们大人来说，也就是50岁上下的人来说，感染率22%，致死率1.3%。这是中国的举全国之力不惜资金集中治疗的数字。对于加拿大，我高度怀疑能否达到这个程度。

现在世界上最安全的地方时国内。一方面病毒得到控制，另一方面中国有世界上治疗新冠肺炎最有经验的医生。

世事如棋局局新，灾难来临是并不是像好莱坞大片那样配着交响乐和紧张的画面。希望大家都安好！

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作者: 数值分析 时间: 2020-3-6 01:23
提个小意见咱能不能就叫1918大流感，不提西班牙？

作者: 五月 时间: 2020-3-6 01:49

数值分析发表于 2020-3-6 01:23
提个小意见咱能不能就叫1918大流感，不提西班牙？

我没意见啊，都是跟着叫的。

好奇为什么不提西班牙呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-3-6 02:34
挑个刺，霍乱的致死率，在得到治疗，甚至哪怕是输液支持的情况下，致死率都很低。
霍乱的问题在于，潜伏期长，传染快，起病急，能迅速耗干医疗资源，然后就开启地狱模式了…
所以霍乱是大名鼎鼎的“二号病”

写到这里，你有没有发现，新冠病毒这厮，真特么像霍乱……

作者: MacArthur 时间: 2020-3-6 04:09

因此，可以科学地预见，一个月到两个月内，在加拿大和美国，新冠肺炎必将大规模传播，并对社会经济造成毁灭性影响

作者: sumigdai 时间: 2020-3-6 05:20
病例百分比和感染率是两回事。要比较的话，应该用病例百分比除以人口年龄比例还大致接近一点。

作者: 数值分析 时间: 2020-3-6 05:42
本帖最后由数值分析于 2020-3-6 05:45 编辑

五月发表于 2020-3-6 01:49
我没意见啊，都是跟着叫的。

好奇为什么不提西班牙呢？

其实你也写了 1918流感不是起始于西班牙学术文章都用1918流感这么叫显得专业一些而且叫西班牙有甩锅之嫌

作者: 捣江湖 时间: 2020-3-6 08:27
本帖最后由捣江湖于 2020-3-6 08:31 编辑

如果你溜回国内途中被感染了呢? 所以我觉得最好的方法还是不去外面浪是最安全的。

你也没有必要把自己禁锢在家，只要人少空气流通，想怎么耍就怎么耍

作者: sweeter 时间: 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式，R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼，以及做礼拜，所以R0特别高。

美国住独立house，开车通勤，购物时喜欢囤货，一般不和老人同住等等，都可以降低R0。

美国的主要传播场所，除了家庭内部，可能就是娱乐场所。远离那些喜欢去夜生活的同事就好。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-6 19:41

这个20%也就是特朗普们嘴里的“80% people will be fine”的科学来源。问题在于80% of how many people？

川普被土共的分类骗了，土共的标准是不需要呼吸机的就是轻症和中症，这个“80%”里面，70%是有肺炎情况属于中症必须给药治疗，只有那10%是真正的轻症能自己好的。
这次不有一哥们，“中医黑”给收到中医治疗的方舱医院，然后啥也没喝就好了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-6 22:16
刚查了下医疗资源，武汉市3.8万医生，每千人3点多，没想到美加是2.6~2.8

除夕起陆续有外省医疗驰援，目前在武汉3.6万人，其中医生估计9000人（按第一批医疗队人员分布估算，137人，100护士，30+医生，3~4个专职行政宣传，有些资深医生还兼了行政的任务）。
总数占武汉市医生的20%+，但专业集中在这次新冠疫情相关的感染科、呼吸科、重症ICU，加上基本都是本院的精英，这个力量在专业性方面估计是把武汉的力量翻倍了。
听跟医院熟的朋友扯：这种会战各家医院相互间有较劲的意思，各家医院同科室老大之间也有这个味道（原来只是摆论文，现在是摆擂台了）

然后就是土共的传帮带、老中青相结合的老套路，很年轻的也有俺看到俺们扶栏最年轻的是20岁的护士MM，但也肯定是责任心业务能力强肯学习的苗子。
所以方平在西西河说，武汉的病人对外省医疗队映像极好，对武汉本地医护映像很差（大概是碰上隔壁帖子燕格格说的那些）。

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-6 22:57

大黑蚊子发表于 2020-3-6 02:34
挑个刺，霍乱的致死率，在得到治疗，甚至哪怕是输液支持的情况下，致死率都很低。
霍乱的问题在于，潜伏期 ...

把你的思路丢到西西河去了，可以么

作者: 糊里糊涂 时间: 2020-3-6 23:28
本帖最后由糊里糊涂于 2020-3-6 23:36 编辑

sweeter 发表于 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式，R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼，以及做礼拜，所以R0特别高。 ...

教堂，学校，阿米哥都难办。油油会是重点对象。

作者: 三力思 时间: 2020-3-7 02:59
要加上带病生存时间吧，艾滋病毒的带病生存时间都是五年以上的。三，四十年的都有了。

作者: 史蒂芬周 时间: 2020-3-7 08:35

常挨揍发表于 2020-3-6 22:16
刚查了下医疗资源，武汉市3.8万医生，每千人3点多，没想到美加是2.6~2.8
除夕起陆续有外省医疗驰援 ...

主要还是天朝的医疗便宜，看得起病的人太多，一开始那么多病例去医院看急诊，直接把武汉本地的医疗力量给累垮或者也传染了。
跟美帝接轨，天价的急诊室，工薪阶层只买的起很高的deductible的保险，除了有钱人和光脚的，工薪阶层都不敢去急诊看病啊，这样才能保证医疗力量自身的安全。

作者: 大黑蚊子 时间: 2020-3-7 09:31

常挨揍发表于 2020-3-6 22:57
把你的思路丢到西西河去了，可以么

木事木事，俺都好久没有去了

作者: 常挨揍 时间: 2020-3-7 15:13

sumigdai 发表于 2020-3-6 05:20
病例百分比和感染率是两回事。要比较的话，应该用病例百分比除以人口年龄比例还大致接近一点。 ...

作者: youyouyuyu 时间: 2020-3-8 23:20

sweeter 发表于 2020-3-6 11:32
按美国的生活方式，R0很可能比中国和欧洲都要低。

伊朗大概是因为那个亲脸礼，以及做礼拜，所以R0特别高。 ...

能不上班吗？能不上课吗？能在家待着吗？

作者: 清凉山 时间: 2022-11-16 01:37

youyouyuyu 发表于 2020-3-8 23:20
能不上班吗？能不上课吗？能在家待着吗？

问得好！后来都在家上班上课了，结果。。。

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