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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   b% _% U& H3 c8 k: N

3 A: a: d8 u6 q竟然有李鬼打到门上来了。" t* n! P! k, `* g0 K4 d
6 i* s; A5 @+ O; O! G
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
" K, H9 z- A/ @0 x8 @% [
7 v3 r5 `; ?9 ^请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) f) }! i. @  O6 o3 r/ ]
' k6 S3 ~" l" y% Y, N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% f: Y/ i; g8 _* R
; H: A$ ]! \3 d; ]在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. x. G8 {( O; J

/ ?) U6 r: W+ A1 g5 ^% zDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
* G, K! P6 [' A6 P. u7 U
; d: F' s% _- {4 {/ z0 P& {1 zDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) j  b4 b" Z7 k1 a
, D  s+ Y1 d5 }- Z% y
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
! E1 d! e/ D7 a! _- E
3 p$ d& l( Q$ s0 x% CDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
; X5 B9 w4 m8 q! b+ U- {  L3 E
3 U+ }4 c+ f- E$ ]2 O5 } 1.jpg
& e7 M# X: t8 v5 S! ~. V9 T" JDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" ~: |6 d: y8 b5 }% X( C* b
  Z( h" H# q8 X5 b; d/ v
当时国际上是什么水平呢?
; z- `0 }& w8 Y! W# n% J6 W1 K1 Y9 W& r) e8 C
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。" z( p" p: ?+ x: E5 `! S0 v

* Z2 e8 z. T" rFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: P+ T5 r4 n% E- N. H
, X3 J2 _& a/ W: Z" G7 J6 c 2.jpg . g4 {5 E  I" Z. T
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了+ J' G7 T( t# r. C( n4 n: z* }

: w# p! ~- i- s) _. _ 3.jpg 1 f( [" d% E  k- C
有带面板和只有整定拨盘的两种
; z  t* V. _  C+ E3 m! `
$ {5 E0 w" [5 U% f% a- z( _ 4.jpg
; J% P; v4 C7 X! }# b; |6 m  `  c) M基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切$ {: x- q% c3 G1 ?. U
; p8 C# v' X$ G0 H; E8 Q
5.jpg
8 W, [! V* w! i4 l5 K但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了: J/ j2 Z: W( V3 p  q/ E

6 L: j0 n* Q* c5 \4 d, u/ fSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。. X3 c5 L4 u6 y( ^2 Z  U+ F
( Z6 L" m- U) _+ U; f/ q) C6 ~9 D6 D
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 c0 A0 a* K: b3 M. x. M% |

+ U5 Q' z" O( ~: `! U, O, _DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
& \$ p9 x9 i% _. i' d5 j8 p8 j7 F0 h( W9 D% H/ m
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
4 R) v- m% q! O7 Q6 l
9 j7 C% w1 |, D; {: d' [SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 g) |7 b1 q- R# u$ O1 h  `+ \; o$ v. Y8 S9 u
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
" @- _" m+ y$ B. A2 Q8 J8 b
/ P9 \' j, d6 }, Y; m3 i  E& X 6.jpg
" ~) h! k( F, a# a) H" l4 ~: _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, p: f+ Y* ?# C' k% a$ d. S# _7 c
/ r( X+ d, _" K6 P' a- M# I
7.jpg
0 p. _2 [) c$ d* t$ Z' F机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
" |4 L0 p1 D! j, L9 X
7 s7 V" e6 t) D/ ~0 u9 gHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
9 E; i  v% y2 z0 z/ L
' p1 K: o+ }6 v: m' r但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”) H; i+ o  \* x& B3 _
: C; ^5 r, ~! L6 A
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  s, S; H: m: E  |) P- v
: R3 |9 d5 E8 d' Z
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
0 W9 e  P, n# E2 M
, S5 t, k5 n% v理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
6 ^  r$ P  A) x# }+ E7 t* `) e; U  x/ o+ F& }$ \  g& H
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
$ Q$ {9 I4 o1 @8 f* q# y: ^5 Q1 U5 [/ Z
李鬼文中提到:
. c. \  Z( x% l/ o! V9 b: D) {7 d! _8 s2 H; U% A$ E
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 l, A! I& X$ g; {

% ~2 {* X' B# x真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:7 _9 `) o% G# `

( u! r* D% {9 B1 G5 ^
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

- x$ s, T) `8 _" K5 v; U( m$ ^# E3 f8 ]# X6 E: y9 Q, \$ y6 n) a( E
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
! u+ \; v: [3 }: M9 i7 p; G# v; {" L: j  z# q$ l' G+ M5 S
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
3 N* _+ Z* z; |  g/ Y0 o3 c
" c: A1 H% H% `* H2 w8 b# S顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:03
  • 签到天数: 2539 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 显示全部楼层
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 显示全部楼层
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 显示全部楼层
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 显示全部楼层
    电子仪器也一样。
    2 b  ]# o1 s3 A+ H% A8 E7 e, o7 |0 M! z2 ~85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, ^. j2 f* R1 c' F% X# M: l+ M- L0 w
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 显示全部楼层

    & D1 `5 T  e( [  I0 l虽然看不懂,竟然看完了
    * |$ w& f  r2 }$ z9 t4 h8 G* }1 ?$ d: D6 i! P, O
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:45
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 w; Z: @" x1 D
    虽然看不懂,竟然看完了9 v, p# b; d, f5 A' u
    " U; z& D: y4 Y
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    2 \) E& y  l0 S/ a
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 显示全部楼层
    晨大暴露年纪了。
    ; L& U' _6 C/ Y& ^% N
      |( T4 n3 @5 b- q$ Y0 b' |+ m* g从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 2701 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 显示全部楼层
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ) t, A+ V" N  e- h2 _0 Q! i晨大暴露年纪了。0 e: Z; ~* y5 E: K0 y. m
    - |- I  r0 g7 K
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    , V  S! M; c$ ^( A2 k2 }* ^- S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. H, E8 Z8 y8 m# G+ a) y7 H. A
    年龄是很容易推算的。- P7 _: v+ J+ w$ l* w: v" ?
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 J+ N- p! E' b5 u7 @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 v( V3 q' r% w1 e7 k. \( {: y
    年龄是很容易推算的。
    & K0 h( z' v6 h/ g: h如果不 ...

    7 g& Z8 `3 f+ g1 Q- b$ K出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。/ W3 g7 d7 B1 e9 h
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & X: l9 Z) {  d另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 M, a: `  X7 h* j& |1 x' e是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    2 P8 y& l: p0 f! u6 S' e8 B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 W, ^7 ~) z; L. g/ q  L8 S
    年龄是很容易推算的。
    0 `9 u/ r# A/ s* A0 Z. w/ ~( X如果不 ...
    ; Q" k+ H- `& J6 I8 _
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 显示全部楼层
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 显示全部楼层
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , u. |& n& H) a看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    5 y. Z  C0 m+ w+ ~
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 显示全部楼层
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04  k1 U( z' J# y8 p
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ( A5 {! t; l6 e+ Y; L6 {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26' \) j. {0 K( z1 F* Y; v
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    0 a; \2 Z2 U# ^高端产品国内还是严重依赖进口的
    & ]8 o3 M7 X! c3 j只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ) a' z4 g& G+ _4 f
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 显示全部楼层
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / _( E' G$ L! w高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 ?+ X% g) V/ e. V只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % T& P( S# B/ l ...
    : A3 @/ |0 Z5 o& U$ Q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 显示全部楼层
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 2554 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45+ p6 Z- f# u* T$ N/ {; m* V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( Y& H) U0 A/ `6 b  ?/ r' g" p2 Q年龄是很容易推算的。; ^2 w8 N/ Q- C: ^. o
    如果不 ...

    ) u6 ^& O0 u8 P+ X9 |7 Z# h肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* n" X; j# i$ c6 A7 u& ^# V; B! n9 I
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ! T0 E- Y! X4 D
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。( \( ~0 T! M, N' b& m* d! n
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " j2 X, N7 E% ?" c  ~有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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