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斯大林格勒-严峻考验(下)

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    41#
    发表于 2019-3-24 22:17:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-3-24 22:19 编辑
    + ~: A5 N* Y1 |  }: \$ Q
    natasa 发表于 2019-3-24 14:07. X5 m  V& ?/ {+ }8 y* x) J+ r
    崔可夫的回忆录可读性还是很强的,无论是后来强渡维斯瓦河,攻打柏林,还是之前回忆国内革命战争时期的时 ...
    6 P* z& L6 Z2 H# r/ I. A

    ! N7 ~1 M4 r1 X  x5 Y% V叶廖缅科是个非常冷静算计清楚的指挥官,与崔可夫风格相反;所以喜欢崔可夫的前任更多一些。  i& B) B/ ?3 J" r7 j+ q

    " E# ]5 |/ I% ?$ Q这种冷静算计的指挥官打仗稳当,但不适应需要奋死拼杀的战斗;比如崔可夫的前任的失败脱逃,甚至叶自己也因援助不力而差一点断送崔可夫。。。某种程度上叶与保卢斯是一类的指挥官。0 G( E, f; w: N+ y- l

    . c  b8 i. a& g( k) }9 I1 ~而崔可夫是与朱可夫一类的超主动性指挥官;从其国内的战争经历看,催一贯具备灵活性与主动进取精神,同时非常注重调动部下的积极进取精神。
    5 L% R" w: D0 i/ t! s( U3 d5 q4 C5 H0 f# `! }* ?
    与把保卢斯集群在斯大林格勒干脆利索地砸烂相比,叶的围困之计简直在鼓舞全世界反法西斯阵线的士气方面,简直就是低了好几个级别。而当士气大振的一方对士气低落一方,最终的结局才会更加地有利于整体地减少伤亡。叶看不到这一点,说明他仅仅是一个合格的战役指挥官。。。不调走他的话就完全达不到统帅部的战略意图:砸碎德军的骄傲与狂妄,鼓舞全体同盟国的士气,树立苏联的牛逼形象。。。叶的所见不及于此,眼睛里只有个人功劳,受冷遇一点不冤枉。

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      发表于 2019-3-26 13:05
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      发表于 2019-3-25 13:39

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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2251 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2019-3-26 07:39:10 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20" `& u8 T" S3 c3 ]- ^8 M" H
    也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    , }$ G8 I! @5 v7 l# s6 s2 U
    要不说他装逼从来没输过呢
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2019-3-26 11:51:17 | 只看该作者
    本帖最后由 包子 于 2019-3-27 09:44 编辑 : \! T# c  O. C* w

    ' M& V+ O1 I- K4 R6 q4 p7 G: _5 D总体说,斯大林格勒还是充满了偶然性。德军的进攻蓄谋已久,准备充分,一开始就死死的掐住了斯大林的脖子,如果力气再大一点,斯大林格勒就被掐死了。因为战略和政治上的压力,苏联是在迫不得已的情况下采取了添油战术,崔可夫在几乎在油尽灯枯的情况下采取局部的空间换时间苦撑着,在战术上崔可夫没啥可说的,没兵的情况下一切都是虚妄的,但意志上的坚韧是其他将领望尘莫及的,因为他的坚持,所以战争的走向才开始变化。1 A/ b  S$ q% g
    0 s- \* ]+ k# P. T- \0 n
    德军的兵力不足是最大的问题,这是靠火力无法弥补的,尤其是城市攻坚战,犬牙交错的巷战极大的限制了火力的展开。作为预备队的79师直到10月中旬还按兵不动则证明了德军指挥官的思想僵化和自大。% [9 q6 }+ R( ?6 S* X

    & G5 A- g5 r9 p! i6 T; X/ j& S苏军的最大问题则是出在内部,尤其是方面军司令员叶廖缅科的低智商,他对战略和后勤的认识跟屎一样,这家伙一定不是正规步校出身的,天知道他怎么爬上高位的。这样的家伙是所有下级的僵梦。相比之下赫鲁晓夫的工作可圈可点,完全不是后来影视作品里飞扬跋扈的草包形象。, A9 _$ d( G4 @" f6 s
    % k1 J: d0 R" B% ^2 s; o; r; Y3 t4 A
    此刻,工兵们正在集团军指挥所外构筑最后一道防线。多数据守战壕的士兵都是没有什么战斗经验的后勤人员。
    ( c0 G% u" D4 A$ ~" S$ d# Y. c
    其实,此刻也是德军强弩之末,双方的精英老兵应该都消耗殆尽了,但是相对于防守,老兵在进攻时的作用更大,战争的天平开始倒向苏军。
    , Q5 o9 W1 L2 J* g$ x. V$ o) z8 ]9 H5 a) `, q& x
    第138步兵师仅有先锋团第650团渡河成功(此时,第138步兵师全师兵力仅有2646人)

      u1 ^; F7 Y* W8 d; Y. z( E9 @$ E1 C" `步兵师战斗员满员应为4500左右,按上文比例,650团此时大约900人。这应该是最惊险的一次添油了。此后虽然苏军的战线一再收缩,德军一再前进但意义已经不大了。德军再也无法一口吞掉斯大林格勒了,兵力不足也限制了蚕食的可能。- K- B0 y0 j! g: S6 p

    . H# d" |4 U9 d  F
    , O! |# m' B* p* o: M- O
    3 ]9 O6 _: P; S/ w2 }1 w' K% F. K上文步兵师人数不准确也就是个大概,按苏军条例步兵营战斗员人数是486人(35年制)到540人(39年制)之间,团则是3个营加一个反坦克连和一个火炮连,共计6门45毫米反坦克炮和6门76毫米火炮,人数大约1800人到2000人左右,步兵师则是3个团加上师属坦克,火力,防空和工兵以及保障部分。估计有6000到7000千作战人员,但战时因装备和后勤的原因,多数不满员。

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      发表于 2019-3-26 18:25
    涨姿势: 5
      发表于 2019-3-26 13:07

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    山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2019-3-26 11:56:24 | 只看该作者
    1. 崔可夫逝世后,他的儿子亚历山大.崔可夫在清理遗物时发现了一个折叠的小纸片。显然,崔可夫在战争期间一直像护身符一样把它带在身边。打开这张老旧而沾了油渍的纸片,亚历山大发现了父亲褪色的字迹,上面写的居然是祷告词:啊,全能者,你能让黑夜变成白天,让生土成为花园。请给我的苦难投射阳光 — 帮助我。
    复制代码

    4 v+ c5 U' u% ]2 o! X1 q& f6 _, t' D3 P: n
    ! e% Z8 H, F: t! g
    我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都比美国强,但是他们不会成功的,因为他们不信神。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2019-3-26 12:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 11:56
    1 y$ b1 h% @4 l; n我记得有个美国的谍战片里,一个叛变的高官曾对手下说过,苏联一切都比美国先进,制度也好执行也好,都 ...

    ( i9 `4 i8 H5 g! G% u- n  K3 Y安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    46#
    发表于 2019-3-26 12:15:07 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:07
    1 s( E3 X" Y' a1 [# P) K安拉胡阿克巴的神难道不比美国的更厉害?

      ?+ ]. r8 @+ ~) N那是邪教。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2019-3-26 12:53:35 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 12:15$ m3 n, e, Z7 h9 G2 z2 F' `
    那是邪教。
    , X6 o! C; `5 v. m
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-1 23:37
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    [LV.6]出窍

    48#
    发表于 2019-3-26 13:12:11 | 只看该作者
    如果当时德军把斯大林格勒整个河东岸占领了会怎么样? 感觉也没什么大不了吧,以德军的力量也很难再渡河前进了吧。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    49#
    发表于 2019-3-26 14:21:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-24 02:20
    - G2 p! @& \7 L- i也不能这么说吧,二战的纳粹德国差点就挑战全世界了。
    . Q3 H( T3 i/ x& d8 G( v+ L
    如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和物资产地,应该也能干掉苏联。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2019-3-26 14:28:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2019-3-24 09:33
    9 z, ^' ~1 i: }! Q0 W$ l9 }《叶廖缅科元帅战争回忆录》的正文(解放军出版社2005版246页)
    * v% h$ Y5 M6 T5 {7 }# b- q% Q" k
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2019-3-26 14:43:17 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:28, d# k# b8 N# ?+ F0 Z  Z
    反攻交给顿河方面军主要还是因为叶廖缅科在基辅打的一塌糊涂,斯大林再蠢也不至于两次淹死在一条河里。 ...

    3 [, q; O6 W" w% h叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    52#
    发表于 2019-3-26 15:35:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 14:43
    , b+ ^) k4 {' A: Z5 d8 v# w& f叶廖缅科后来在赫鲁晓夫时代升元帅了?赫秃子怎么能看得上他?
    1 U6 J; |/ S9 `! J4 `8 {( L
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。
    . y2 _6 S! ]) A) I; _- x$ W) D
    : L* `1 w. Q$ w  h/ v; W( |4 f我觉得斯大林当初没有清洗他,后来让他当基辅的头,基辅失守后没枪毙他应该是和叶的这项专长有关。
    7 A( x! H7 R$ @- e7 f$ b
    # ]/ h1 f5 a9 x查了一下叶廖缅科,这家伙果真不是正经步校出身而是干骑兵的,具他同学的回忆录里讲,叶在军校时代的一大特点就是蠢,但是这位同学没有直说而是说,叶廖缅科非常倔强,经过超乎寻常的努力掌握了教学大纲里丰富而广泛的知识。意思是这个蠢货经过顽强的努力没有让自己挂科。
    5 \. z" H6 C& e. p1 R; H
    - J$ b7 |" K0 I这家伙除了斯大林格勒几乎都是败绩,偏偏还蜜汁自信,好说大话。基辅会战前,包括朱可夫的一干将领都认为情况不乐观,有很大可能被合围。斯大林问叶廖缅科,把中央方面军给你,再给你炮兵和预备队,你能不能把古德里安拦住,叶牛逼的回答,俺不但能拦住他,还能做了他。结果大家都知道了。) y- `; c& Z& o+ L2 y; p
    " ]6 W. L# ~2 X6 S1 T
    战后分析,叶在二战中获得的支持是巨大的,往往和他搭班子的副手和参谋组都是豪华阵容,军力和后勤优势比德军强很多的情况下叶的进展都很低,而且往往拖了同僚的后腿。除了斯大林格勒,叶不是输就是战绩平平,没有任何值得说的。
      }" O5 x, G: ]" I
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2019-3-26 15:51:41 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    1 H. B+ q0 x* I+ E" Z+ j' Z- I4 t- v如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...

    & O5 q8 N2 E8 h0 B! T7 H  `小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2019-3-26 15:52:15 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2019-3-26 16:19 编辑 , `2 U8 A- ^% ^5 |4 H
    包子 发表于 2019-3-26 15:358 ?1 D8 o1 p  `/ d# w3 h  ^2 m
    叶有个专长是听话,会拍,叶上任后干过一件事,推举赫鲁晓夫为大元帅,结果被其他元帅diss。' l6 h, l* h. z* @7 s1 M' l% ]# g

    + R5 \& V3 m" p我觉得斯大 ...
    & n4 A: N" s0 h# ]* }% I, W

    , h# q+ T/ M3 \$ b: L骑兵出身的朱可夫和罗科索夫斯基也牛叉的很,这厮,真无话可说。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    55#
    发表于 2019-3-26 16:04:22 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 15:51. I, J" p  h* @" L# L# X4 N9 b& }
    小日本但凡给力一点,能在或者秋天夹击,毛子危险。
    $ W7 ]" I& K+ s- C# i' d
    日本应该不会,日本火力和重装备和苏联不是一个量级,后勤能力也不行,从东北地区往欧洲去都是地广人稀的平原缺乏补给的城市。而且日本陆军的战术思想比较落后,相比火力压制和覆盖,他们更相信单兵肉搏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    56#
    发表于 2019-3-26 17:13:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-26 14:21
    / v7 s' {: l: {6 \" P8 l如果能再多1000万人口,或者对苏开战再早两个月,苏联应该就完蛋了。否则,绕过大城市,直取巴库等能源和 ...
    2 n5 T  N3 e6 }2 k5 i# v3 J
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2019-3-27 08:48:36 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-26 12:534 H9 `& g# I) Q/ x% C. w/ z1 ^
    十几亿打不过几百万犹太人,可是仍然扩张得力。
    / W) L( ]) c; y- r
    他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不好找,那就杀杀别的教派的异端。

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    山远空寒 + 8 攘外必先安内!

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    58#
    发表于 2019-3-27 08:49:17 | 只看该作者
    natasa 发表于 2019-3-26 17:131 k+ Z& {, }. X, _
    巴库也太远了啊,长途跋涉还要分兵把手,感觉德国不可能打的下来

    8 f& ~& ^2 m# @  i; W& h9 F也可以不守,毁了也一样。
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2019-3-27 09:22:13 | 只看该作者
    包子 发表于 2019-3-27 08:48
    , m/ Y+ N; y# ?4 |1 G6 l1 O- G他们也挺热衷于相互残杀,我研究了一下,他们消灭名单上第一要务是叛教者,第二才是异教徒,异教徒太远不 ...
    ) c: B5 o/ C& G5 O5 b% N& u
    谁说的?人家是“和平宗教”嘛。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2019-3-27 09:46:01 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2019-3-27 09:22
    $ o2 q' p! d) m4 _. h( r谁说的?人家是“和平宗教”嘛。

    ) g) w! B* W/ Q% q! p6 ~要体会精神,这个和平的意思是杀光你们就和平了。
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