三谈技术分析——股事误语之九

就爱抬杠

技术分析和价值投资的问题，已经成为股市中恒久的争论话题，几乎可以作为大专辩论赛题目了。几年前，我真的在书店里见过上海三联出的一套八本“股市操练大全习题集”。看到了这套书，我实在想问问作者，您真的是挣钱挣得不好意思了，收点小钱来普度众生吗？难道学完了这套书，做完了这套题，考了一百分，入市就能战无不胜？
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2 i; ?. V" o" H) N* o4 t& N6 F话扯得有点远了。回过头来再说技术分析，技术分析肯定有其道理，也有其作用，其实价值投资也不是那么好学的，光如何估值的书写出来也是厚厚几大本。反正赚钱才是硬道理，胜利者道理都能讲的一套一套的，失败者只能怪自己学艺不精。关键的关键还是在找到适合自己的方法。所谓适合自己，要点还是在认清自己，确定自己能力的边界，不过这是下一篇的内容了。

这一篇还是继续写技术分析问题吧。要想讨论问题，还是要先假设一些条件，把问题搞得简单一点：对于价值投资来说，我们假定估值是准确的，市场在合适的时间兑现正确的估值。对于技术分析来说，我们假定某个特定的技术手段成功率很高。但前面我们已经讨论过了，技术分析的成功率再高，它也有一个成功率曲线，这是由技术分析的本质决定的。技术分析的本质是什么？是市场心理的统计学意义上的分析，是个主观模型，和人群整体心态的变化密切相关。人群整体心态的变化是很难准确估计的，07年的3000点是个坎，然后冲到6124；08年的3000又是个坎，一直跌到1664。股市就是这样，涨要涨过头，跌也要跌过头。
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  o/ J1 _0 I6 x$ d# x4 G其实价值投资和技术分析都有自我毁灭的趋势。假如所有市场参与者都能正确估值，只要基本面不变，股价就会纹丝不动，不会给价值投资者丝毫机会。技术分析也是如此，假如大家都知道某种条件下要买入，就不会有人卖出，这个条件也就毫无意义了。
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. R  ^& y/ h0 L! N4 s1 S# t技术分析讲究的是超前一步，超前发现正确的规律，超前利用，从而获得超额收益。但技术分析一定是后验的，即你发现的规律一定要经过检验才能确定是有效的，而且在利用的过程中随时要准备规律失效。这中间就存在我上一篇谈到的两个问题，检验时和实战时的仓位配置问题，以及随时还要准备重仓时的规律失效。就算假定是理想的技术分析结果，这些问题仍然存在。
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: W& s; Y1 M# u1 f3 `而估值讲究的是信息完备，模型正确。估值模型当然也需要不断地检验和修订，但由于模型是客观的，一般来说会变得越来越好，而不会说环境或者条件一变，模型完全失效甚至走向自己的反面。而且如果价值投资者找到了机会，就完全不必顾及是否还有多少其他参与者也找到了这个机会。参与者多一点，反而有利于收益的尽快实现。

理想状态毕竟是理想状态，如果我们回到现实，价值投资也有着更好的容错度。假如说一个公司估值是50，理论上讲，你可以选择49买入，51卖出。但实际上，这么精确的估值其实是不存在的。巴菲特说宁要模糊的正确，不要精确的错误。又说他没有能力给什么是胖子下一个精确的定义，但如果有个三百磅的家伙进来，他当然可以下结论说这确实是个胖子。所以巴菲特特别讲究安全边际。估值50的公司，他会选择20甚至等到10块买入。当然你说我等不了，中国股市估值那么高哪里等得到20，30都等不到。这也是可以的，你可以选择40买入，这样即使估值错误，这个公司市场认可的价值就是40，你至少不会亏。如果你的判断正确，这公司的成长性足够好，时间就可以换空间，你可以等到它值60,70甚至100、200的一天。由于价值投资最后形成的结果很简单，就是估值跟现值比，它不仅定量，而且可以定性。即使细节上有错误，给足冗余度的话，至少低估或者高估的方向不会错。

能够真正有效的技术分析的模型，往往是多种指标的组合，靠一个指标打天下的年代已经过去了。这么多的指标，哪一个出了错或者阀值设的不对，都有可能导致结论的变化。到底买还是卖，总得有个临界值作为判断的标准。过了临界值可以操作了，但不久又是钝化了，又是失效了，适应的范围有限。不像价值投资，低于估值越多，肯定越有价值，越该买，反之亦然。技术分析再发展，计算再精细，数学用得再多，它也得用模型，模型和现实就会有差别，用模型就要有边界条件，有边界条件就要有假定，有假定就会有黑天鹅。这方面做到极致的，应该说是LTCM了吧，结果又如何呢？
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就爱抬杠

看在我勤奋的份上是哦？

老芒

就爱抬杠 发表于 2012-2-26 22:46
看在我勤奋的份上是哦？

7 P. n, t5 h# z( L# F+ G" E哈，我不懂股票，这文章说不上什么话，只能送花鼓励。

阿雷

俺也不懂，需要兄弟多发帖子我好学习。

黯影

去年西西河有位高手写了几篇文章，将江湖分成技术教，消息教，价值教三个流派。在我看来，技术教主要的作用就是看趋势用的，价格的走势是有规律的，虽然规律非常不同于我们常用的一般规律，但价格通过技术分析确实是有迹可循的，各种技术分析再不精确也不会把高点当买点，就这点来说技术分析就相当有存在的价值，最简单最基础的的技术分析就是各种单纯的价格走势图，谁敢说这个没用。 而价值教是用来选具体哪个的，每一轮的牛市崛起的都是不同的领头股，价值教最大的意义或者说成功的标志就是能找出上一轮大牛市的资源房地产，上上轮的科技互联网，这些通过单纯的技术分析肯定是看不出来的。看到了某个价值，怎么确定入场出场时间价位，还不是得通过技术分析看当前所处位置，巴菲特08年手里现金多的高盛之流全找他借钱，他的钱不是高位套现得来的难道还是分红一年一年攒的啊

就爱抬杠

黯影 发表于 2012-2-29 00:31
+ ?! w+ @4 j- Z* O  j4 K去年西西河有位高手写了几篇文章，将江湖分成技术教，消息教，价值教三个流派。在我看来，技术教主要的作用 ...

% o6 _3 i2 M# N6 E3 W- J# K科技互联网可以通过价值分析出来我不太理解，巴菲特自己也说过多次，科技股他看不懂。

爱思伯爵

拜读了

黑JK

科技互联有技术噱头陷阱也有可能因为技术成果的突然实现引发技术革命,变量太多存变太大,所以不可控
$ w# q8 T* {/ w+ u) j9 D! o# R老巴谨慎因该的

明月回春

问题在于，对于价值投资者来说，凭什么认为自己的估值是正确的？用来估值的资料，也就是那些财务数据，真的靠得住吗？即使这些财务数据原汁原味，还是要预测未来的收益，进而才能现金流折现，对资产定价。那怎么对未来的收益估值呢？还是要依赖一些模型。可是这还是预测。本质上，与技术分析又有什么不同？
3 e* b3 t- U  U# c" O不过是对价格走势的预测，变成了对资产定价的预测。

就爱抬杠

明月回春 发表于 2012-3-3 21:51
: A4 l6 n; y5 W8 w7 n! r6 z问题在于，对于价值投资者来说，凭什么认为自己的估值是正确的？用来估值的资料，也就是那些财务数据，真的 ...

你问的正是我想说的。看来我还是没说清楚

西楼客

明月回春 发表于 2012-3-3 21:51
4 g" v. P4 `; X* v) ?. U* n8 y问题在于，对于价值投资者来说，凭什么认为自己的估值是正确的？用来估值的资料，也就是那些财务数据，真的 ...

4 y- a% k9 O7 h" J就个人经历而言，上市公司的财务数据没有不造假的