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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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  • TA的每日心情
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    19 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 前天 00:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    2 A5 T8 l. }, F, @/ E  U2 g/ |. c5 f) m/ D+ s9 s1 r
    @沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    . k/ _/ z: k" J" x, s& |' U2 u/ E* D我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。
    : Q+ s( N: T/ H0 ?) }7 W) M
    / c8 I! k& r" V8 D来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。5 U  m# X: |3 m  L0 S

    1 L* _% s, Y7 o/ x, ]/ |( K我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。% |4 M6 V( c! j* m# d
    ; C# T9 f! ?; @* Y3 G: ~) T5 |- q
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    $ P0 x- g9 A; j
    1 g5 ^- N8 W) Z2 m9 q( h$ `当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。
      \9 C$ W  G' x& y) Y* Q  \3 b
    5 r# C4 S# w3 t9 l9 k; _7 I+ O% |记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。2 o' d  K4 Q  d1 a
    / D3 z; t5 q/ e) G  W, W
    Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。+ |( o- }. J  [+ u+ B  B3 Q
    # r6 {+ N& Z' u  V' F
    好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。0 A, L1 d# _/ h

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 前天 03:04 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑 4 a6 c% o2 [9 X! k  ~7 R2 c) P

    + w' w1 F1 p" A+ T1 Q" I( o看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候0 s7 c$ v+ ]  x9 Y- y5 y
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    * i" h3 k  B& P7 ^. s! z! `+ X# p' m5 D再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。' z. Y& M2 ]% Y" x1 w+ d
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    ! b. W7 T8 _0 l6 H1 k& t/ \6 }真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 前天 04:05 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    & m9 Q" q3 k8 z4 q
    # l  X9 ^* n- a" O: W; `* L/ [9 _我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。
    1 l2 R, Q/ ~+ g  R
    ' y4 f( d" }/ }4 A

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  • TA的每日心情
    难过
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
     楼主| 发表于 前天 09:46 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05( g/ w; c9 D8 f8 x
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...
    * P. K. ~& D  P* Q0 ?& O
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,
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  • TA的每日心情
    难过
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
     楼主| 发表于 前天 09:52 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04/ n$ |8 O0 Z, ?
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候9 ^: W" o6 c( Z" Z6 r5 ]
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...

    # D$ v% W6 f4 [我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 前天 09:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46" P  f; Z& _( q9 G
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    : P* q6 w  k( Q! q1 }* S* U- E: p
    . v1 `, T! e1 s- h$ G: d& E- j& N对,是长方形的, 挺精致的。
    $ `1 Q, L. U- O: B  d/ A$ M! C2 o) Y6 M
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 前天 10:39 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    6 e9 P5 O1 S! ~: R+ r  c4 `
    0 u2 p: S3 U7 G4 f5 F% ?当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    + B9 ?$ b; [, c
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  • TA的每日心情
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    19 小时前
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 前天 10:42 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑 , @7 \( R+ S2 m+ |. A
    0 o0 B; n1 d1 z/ ~; n
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。# S- G; b1 Z: P$ t6 A0 w$ w
    % `% b0 @" t6 N6 \' m
    当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。$ Q: N, u$ @& w# M' z* V- i
    / c4 F, v( l& J  r) p) x1 r

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    19 小时前
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 前天 10:52 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。
    + }9 e; m. t9 z4 P1 H" n- Z& M+ K2 E5 t. X8 U) h' i' P
    我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。" g% {8 U. d& N! E0 t4 A
    7 D' ]% ?) |( k
    说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。) q8 A3 f; [/ ]8 d
    / q$ o5 o+ A* Z! `7 a% V/ \
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 前天 10:58 | 只看该作者
    : M  n, w& u1 x$ Q3 ?! y
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    * \* d, S8 ^- e+ u0 q& z, @4 G" K8 R

    6 Y' m; s1 M" e$ Y6 O+ b
    9 u" Q5 f7 _. e- ^内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。* F$ G) Q" G$ d- i/ |$ ~
    5 w' Z% I, E, T! t* n
    % t7 b* e- l7 n  G$ S# N3 {
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    11#
     楼主| 发表于 前天 12:54 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    5 [; L1 I7 o7 ?4 n高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...

    # w8 I" x5 |- wSharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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    难过
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 前天 12:56 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:420 c/ m' Y! {6 `. n! J
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    ! h0 ~3 M7 c2 b7 @5 U
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
    难过
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 前天 12:58 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39' S7 |, }+ `& r2 y5 q; w/ ?/ J) {/ o3 i
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    4 f( J! L. P7 @- X是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
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    14#
    发表于 前天 13:38 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58% c0 [5 ~+ Z: G# y* C
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    5 B9 p% L4 e$ s+ ]
    不是turbo pascal
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