京东的愚蠢在于拉杨笠做代言

晨枫

杨笠给京东惹大祸了，但京东的愚蠢不仅在于拉杨笠作为代言，而且在于拉争议人物作为代言。

杨笠的“普信男”就不评论了。就脱口秀而言，杨笠的言论并不算出格，都温吞水还脱口秀什么。在某种意义上，脱口秀就是制造撕裂的，只是在“善意撕裂”和“恶意撕裂”的边缘游走。有人喜欢，就必定有人不喜欢。

京东愚蠢的是把注定以撕裂为生的人拉来作为代言。你看看西方公司有拉脱口秀的人来代言的吗？

商业代言需要讨好所有人，最低限度是不激怒一些人。找脱口秀的人代言违反了代言人的第一定理。这不仅对京东重要，对所有商家都重要。论坛拉流量可以通过争议话题，商家拉流量只能拉正面流量，这才是硬道理。

而且名人代言已经是很老套的做法，西方早都不用了，现在都是“邻家老爸”、“邻家媳妇”的形象。名人代言有高高在上、“和我这3000块钱打工人有什么关系”的问题，用更加亲和的形象才是硬道理。这方面，西方早把前路深耕过N遍了，照着走真是没错。

这是京东和中国商家的问题。至于杨笠，她是否代表“田园女权”，我无权断言，其实在这事之前，我都不知道还有一个杨笠。不是说她的脱口秀说的不好，而是我不听脱口秀，不管中国的，还是外国的。

有人把“田园女权”归结于乌托邦主义，其实我觉得更接近无政府主义，更具体地说是反传统主义。

不过乌托邦还是无政府主义不重要，重要的是他们的思维模式。

思维模式大凡有两路：

1、把世界简化为高度简化但高度精确的基本原则，然后用这些原则重构世界。这是数学的思路。

2、承认世界的复杂性，接受必要的“就事论事”和一定程度的不一致性。这是人文的思路。

女权和白左的问题在于用数学的思维去套人文的问题。这确实是受到唯理主义的影响，或者说理性主义走极端了。

把世界简化为黑白、对错，而“自己”的三观成为唯一的判断依据，这就是“二极管思维”。“田园女权”犯的就是“二极管思维”的问题。

反对“二极管思维”不能用“二极管思维”，否则就成了“田园反女权”了。或许还真需要承认世界的复杂性，承认“凡存在的皆合理，凡合理的皆存在”。

泡杯茶，撒几颗枸杞子，找个地方坐下来。世界大得很，一点言论自由而已，翻不了天。

沉宝

京东近几年大幅度增加女性员工比例。由于一线的体力劳动男员工有天然的优势，增加的女性员工大部分是做办公室的白领。然后薪酬调整，做办公室的涨薪，一线员工的实际收入下降。可以看出京东在白左DEI的方向上一路狂奔。相比之下，用杨笠做代言只是这个战略转型的一个表象、一个结果。杨笠代言在国内已经搞臭了好几家企业，你说京东这次是出于不察的愚蠢，还是有意为之呢？

京东的事，需要讨论的恐怕是一些企业为什么会跟自己的盈利过不去，而去追求白左和女权那一套，是管理层迷信西方的主动行为，还是这些企业实际上在西方的掌控之下？对于像京东这样国家级的大企业，这个话题恐怕不能泡杯聊天那么轻松。

晨枫

沉宝 发表于 2024-10-23 14:25
京东近几年大幅度增加女性员工比例。由于一线的体力劳动男员工有天然的优势，增加的女性员工大部分是做办公 ...

京东办公室女职工比例增加，我不觉得是坏事。办公室工作本来就无所谓男女，现在女孩子大学毕业人数更多，她们也是需要就业出路的，京东这样的是不错的出路。

一线员工女的愿干也很好。不瞒你说，中国人对女子体力的看法有很大的成见因素在内，没有多少是女子真干不了的。这些天我常去Butchart Garden，注意到园丁大部分是女的，年轻的、中年都有，年龄分布和男园丁差不多。

她们做的和男园丁一样的松土、栽种、搬运的活儿，看着挺娇小的女孩子，推起小车照样飞跑。这些活在中国“肯定”是男园丁的，“女生体力弱，干不了”。真的干不了吗？

快递现在女的干的也越来越多了。把女子体力弱点极大夸大，这才是男女就业平等的重灾区。

管理层重视ESG和DEI不是坏事。实事求是地说，中国公司的ESG和DEI不是多了，而是少了。要与时代同步，不要盲动冒进，这是对的，但ESG和DEI的大方向并无错误。

沉宝

晨枫 发表于 2024-10-24 04:43
京东办公室女职工比例增加，我不觉得是坏事。办公室工作本来就无所谓男女，现在女孩子大学毕业人数更多， ...

西方有很多高大上的概念，关键是money talks。大幅度增加女性员工比例和薪酬调整放在一起就容易看出问题，京东的做法，是想在公司整体数字上拉平两性就业人数和收入的差距，而不顾每个部门运转的实际需要。一线的体力劳动就是辛苦，就应该多拿钱，西方很多labor工收入比坐办公室高。学习学全套，这一点上京东怎么反其道而行之了呢？

orleans

我觉得DEI一类东西从一开始就是错的，一点都不该搞。西方的DEI只是制造对立分裂的工具。提出的指标就很有问题，不是追求机会平等，而是强求形式上的结果平等。因为中国没有少数民族包袱，没有种族灭绝，没有抓人当奴隶，DEI就专注于男女对立。不是提供解决问题的思路，而是制造对立谋取私利。真正提倡男女平等，并从制度，经济，教育，文化宣传，等各方面为妇女解放做实实在在的事的是毛泽东时代。

晨枫

沉宝 发表于 2024-10-23 16:17
西方有很多高大上的概念，关键是money talks。大幅度增加女性员工比例和薪酬调整放在一起就容易看出问题 ...

这一点必须同意。坐办公室的收入一定比外场劳力高，这是非常陈腐的观念。收入应该与对公司的贡献相连。在我的老东家那里，坐办公室的女秘书才是厂里收入最低的，技工和低年资工程师差不多。

晨枫

orleans 发表于 2024-10-23 16:58
我觉得DEI一类东西从一开始就是错的，一点都不该搞。西方的DEI只是制造对立分裂的工具。提出的指标就很有问 ...

要我说，真正追求男女平等的话，除非必须要男的做或者女的做的工作，在申请工作的时候根本不应该有性别这一档。

orleans

承认男女不同，对各自特点，各展所长，互相尊重，对妇女在生养婴幼儿的特别付出予以特别照顾，这才是男女平等

史节

我媳妇喜欢杨笠，特别喜欢她的金句。
但这种东西更多是两性之间的一种打情骂俏。

说实话，我觉得两性之间多多少少有点良性的争斗和PUA的，男人说女人贤惠，女人说男人够man都属于类似操作。情侣夫妻之间没几个相知如宾的，更多是打打闹闹的，争吵不断的。
杨的表现很多时候是那种调皮男孩的状态：你来打我啊，我很欠揍啊。诸如，你们男人就这点能耐啊？东北话，这叫撩闲。但凡要是认真了，这事就开始彻底扯淡了。而 她火了之后，有人真的想这事认真起来。后面的就一点也不好玩了。

xiejin77

这个似乎只是表象，没有那么简单。

据我所知现在不少国企的日常采购供应商都已经刻意避开jd的对应平台了……

这下强哥可能要麻烦了。

大黑蚊子

中国女权的代表是申纪兰，其他的谁说自己“女权”？
脑子进水了吧

kkilo

大黑蚊子 发表于 2024-10-24 16:05
中国女权的代表是申纪兰，其他的谁说自己“女权”？
脑子进水了吧

现在知道申纪兰的都没有几个，她代表的是妇女解放。

ltpub

这栋楼里很多同志可能去国已久，不清楚国内的情况了。胡乱说几点供参考：
1. 体力歧视问题，可以说国内男性对女性体力不存在普遍歧视，但是广泛存在的一种情况是公共饮水机的桶装水换水绝大多数由男士完成，在这件事上女士的所思所想与印度高种姓绝不参加体力劳动的思维类似，即使换的动但绝不动手；
2. 年轻女性的普遍自我物化，谈婚论嫁索要高额彩礼、要求房车俱全，甚至进一步发展为小红书等社媒里教女性骗婚骗彩礼的教程迭代了好几个版本；
3. 知识女性在网络上广泛兴起的针对男性的恐怖主义，包括杀男婴教程（已发生把婴儿带上楼顶摔下的事件，幼师喂男童吃雌激素事件），对陌生男性的随机性骚扰污蔑教程（四川女生深圳地铁案，追风小叶案），对男性的诱杀教程（今年发生的假装溺水然后疑似溺毙人民警察事件），对男性的随机猎杀教程（出租车司机被抹脖子事件），对男性财产的掠夺教程（胖猫事件，影响远到东南亚）；
4. 由于无需承担经济压力专职公务员考试导致司法系统极高比例的女性任职，案件判决性别倾向（长沙货拉拉案），政府新媒体女性运营利用政务喉舌媒体公然挑衅（地铁按中法院官微公然贴出一张捏住狗鼻子的图片并配文“好了，可以闭嘴了”）；
此类事情数不胜数，只能说中国男性的普遍隐忍和远超军费（道听途说的）的维稳经费才保持了社会的基本安定和运行，可以说中国女性对男性屠杀灭种的战争早就吹响了号角，

MaverickZ

ltpub 发表于 2024-10-25 00:22
这栋楼里很多同志可能去国已久，不清楚国内的情况了。胡乱说几点供参考：
1. 体力歧视问题，可以说国内男性 ...

就2说两句，高额彩礼这个事情也不是今天或者最近才有，以前一直有。
最近的问题是扩大化和理所当然化。

06年那会，家父一个战友家就遇到过这个问题。
家庭条件非常好，独子. 也是被女方（独女）要高额彩礼，差点崩了。
不过那个时候这种事是会被大家笑的，毕竟是有地方立法权的老工业城市，以前还是全国拥有火车站最多的城市。
大家普遍认为这是农村或者家里有年幼兄妹的家庭才会有彩礼。
就是有彩礼，也是基本意思一下或者全额给小家庭。

最近几年似乎这个成了普遍问题。而且大家也见怪不怪了。
连襟听说之前就是婚房装修好了，结果彩礼谈崩分手。
今年过年双方家长第一次见面，听说完全不要彩礼，不要买新房子，现有房子不要加名，不要车，连襟家父母明显有点懵。
两人过完年就领证了

关于4，有公检法官方微博公然宣称如何要高额彩礼或者占有男方婚前财产。

旺旺的考拉熊

晨枫 发表于 2024-10-24 04:43
京东办公室女职工比例增加，我不觉得是坏事。办公室工作本来就无所谓男女，现在女孩子大学毕业人数更多， ...

其实这次危机的根本就是没有意识到性别歧视是红线。光道歉没用，那一组策划从上到下应该全组开除，批准做这个的领导同样应该开除，这样以后就不会有人干了，否则办公室女性占据绝对统治地位，这样的代言只会越来越多。公司又不是我家的，我有权凭啥不使啊，试错了也不过道个歉而已嘛。

晨枫

旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-25 13:35
其实这次危机的根本就是没有意识到性别歧视是红线。光道歉没用，那一组策划从上到下应该全组开除，批准做 ...

以政治正确的名义踩政治正确的红线，这是京东最大的愚蠢。heads must roll。

晨枫

MaverickZ 发表于 2024-10-25 01:56
就2说两句，高额彩礼这个事情也不是今天或者最近才有，以前一直有。
最近的问题是扩大化和理所当然化。

连襟那个未婚妻家可能没想到会崩，结果自己先崩了。

老票

ltpub 发表于 2024-10-25 00:22
这栋楼里很多同志可能去国已久，不清楚国内的情况了。胡乱说几点供参考：
1. 体力歧视问题，可以说国内男性 ...

以下只是基于个人接触到的，工作关系全国乱跑，也喜欢和司机师傅餐馆老板以及各行各业的人闲扯，未必代表全面哈

1. 体力歧视问题，可以说国内男性对女性体力不存在普遍歧视，但是广泛存在的一种情况是公共饮水机的桶装水换水绝大多数由男士完成，在这件事上女士的所思所想与印度高种姓绝不参加体力劳动的思维类似，即使换的动但绝不动手；

这条绝对是，而且更有甚者。以至于认为现在需要重新呼唤男女平等了

2. 年轻女性的普遍自我物化，谈婚论嫁索要高额彩礼、要求房车俱全，甚至进一步发展为小红书等社媒里教女性骗婚骗彩礼的教程迭代了好几个版本；

这条有存在，抖音小红书等社媒礼泥沙俱下的厉害，广大受众因此对其信任度也参差不齐；彩礼这事儿还是在农村出身的女生里居大多数，和十年前比数额增加了，但比例并未明显增加

3. 知识女性在网络上广泛兴起的针对男性的恐怖主义，包括杀男婴教程（已发生把婴儿带上楼顶摔下的事件，幼师喂男童吃雌激素事件），对陌生男性的随机性骚扰污蔑教程（四川女生深圳地铁案，追风小叶案），对男性的诱杀教程（今年发生的假装溺水然后疑似溺毙人民警察事件），对男性的随机猎杀教程（出租车司机被抹脖子事件），对男性财产的掠夺教程（胖猫事件，影响远到东南亚）；

这条有的，但互联网的宣传作用也是双向的；因为这些的存在，引起了巨大的社会争议，在相当程度上也起到了警示教育的效果

4. 由于无需承担经济压力专职公务员考试导致司法系统极高比例的女性任职，案件判决性别倾向（长沙货拉拉案），政府新媒体女性运营利用政务喉舌媒体公然挑衅（地铁按中法院官微公然贴出一张捏住狗鼻子的图片并配文“好了，可以闭嘴了”）；

我觉得这条和性别关系不算紧密，和公务员（含法官及媒体女从业者）的自身素质、认识水平相关更大；有很多男性法官以及法律从业者和媒体从业者的认知也很不咋地（罗翔还给volvo做广告呢），各类奇葩言论层出不穷；再比如杨笠在台上讲的时候，下面的李诞以及台下诸多男观众不也都乐得前仰后合么

只能说中国男性的普遍隐忍和远超军费（道听途说的）的维稳经费才保持了社会的基本安定和运行，可以说中国女性对男性屠杀灭种的战争早就吹响了号角，

这个真不至于，目前总体情况还是相当稳定的；即使为了维稳，也从未听说专门用于“男女对立”这个项目。

“结婚率5.4‰！近十年来首次止跌回升

民政部统计公报显示，2023年结婚登记768.2万对，比上年增长12.4％，结婚率为 5.4‰；办理离婚360.5万对，离婚率为2.6‰。”

总结：妖魔鬼怪言论确实挺多的，但翻不了天。

ltpub

MaverickZ 发表于 2024-10-25 15:56
就2说两句，高额彩礼这个事情也不是今天或者最近才有，以前一直有。
最近的问题是扩大化和理所当然化。

是的，公检法下场公然枉法偏袒某一方导致广大年轻男性对公权力的信任进一步降低，大厦桩基被侵蚀腐坏确实不会令大厦立即崩塌，但不做任何措施的话这一天迟早会到来；

前不久湖南哪个地方法院直播执行帮男方讨要彩礼，有一例是7万块钱被直播当场和稀泥要求男方只要5万，然后这5万也没要回来，看看这都是些什么骚操作……

彩礼还只是经济问题，我上一楼提到的那些刑事案件，如货拉拉案，我敢100%断言（加重加粗的肯定语气）这楼里的各位在司机那个位子不可能无罪脱身，你甚至做不到比那位司机师傅更好（同样是加重加粗的肯定语气）。刑事案件，个人在扭曲的国家机器面前连草芥都不如，所有挣扎都是徒劳的。

对恶的不惩治，就是对恶的纵容和鼓励，就是恶本身！

ltpub

老票 发表于 2024-10-26 11:12
以下只是基于个人接触到的，工作关系全国乱跑，也喜欢和司机师傅餐馆老板以及各行各业的人闲扯，未必代表 ...

谢票兄的回应，真实世界里打拳的成本会高很多，所以那些性别恐怖主义目前确实多见于网络空间，但不可否认的是一件件与人民朴素感情认知相悖的事情发生后，普通人在生活中也不得不心生警惕了。

以我自身为例，坐高铁时旁边如果是年轻女性，我胳膊连扶手都不敢碰一下，呆鸡一样缩着身子微侧到另一边，就怕万一被污蔑性骚扰后第二天上小红书头条；同样坐地铁的时候如果对面有年轻女性，我刷手机要么侧身手机指向另一边，要么放平手机镜头指向地面，追风小叶案件10多个小时的刑讯式调解我不认为我能扛过去。