关于TG接班人应对突发情况的个人浅见

老票

关于此回帖里 @老福     老福兄提到的 难道要学清朝皇帝秘密立储，这又怎么行得通？   谈谈个人观点，请大家随便拍哈。



立太子这事儿，还真是不能按照古典历史小说（注意是小说）的思路来分析。秦失其鹿，大家共逐就会大乱？  那是宫斗剧。


涉及太多展开太长，只能简略说几个点供福兄和大伙儿批评和指正：


其一，TG自总师时代开始，已经看清了大权集于一身的重大隐患，如今奉行的就是实实在在的集体领导制。几十年来在各个重大历史事件里无数次体现，可以研究一下陈云和邓的微妙关系。  又及：陈云的威望极高，原因其一就是他遵循这个制度，并不因为个人观点不一致就去打破原则。

平西王不厚的倒台，并不仅仅因为倒行逆施，还因为他使用了比较过分的宫斗手段，是中央委员会集体抛弃了他。  一个退居二线多年的前长老宋平就能扶持今上稳定上位，这个事例怎么看都是在佐证集体领导的观点而非相反。


真以为手握京畿部分军权就可以黄袍加身+面南背北么？  非洲小国可以，五常级大国是不可能的。要不要穿越回去采访下黎元洪和袁世凯的心路历程？




至于说这个集体领导的集体范围有多大？  就是三级机构：中央委员会（正式委员204人，候补172人，合计376人），政治局委员（25人），长老（7人）。

下届接班人有一定可能不在7人内，但肯定会在25人内，绝对不可能超出300人范围。  要想有话语权，先进300人范围（还有很多是各行各业代表，民间基层的声音渠道），然后杀进25人范围，就有机会角逐大位。

前总理克强同志创了一个记录，从中央委员直升长老（政治局委员+常委一步到位），这是在涛哥的超限提拔下发生的很偶然情况（涛哥就这一个团派嫡系了）。 即使如此，也可以清晰的看到克强同志自1998年开始就在地方大员任职磨炼（河南6年，辽宁3年），到2007年才上中央。

即便如此，2007年进了长老也是先刷副总理达到5年时间，2012年才接任总理。


总师时代本来已经交接权力，猝然面对八八事件中央面临分裂，其实背景是路线之争导致的思想不统一。为此总师提拔386，且为保证路线坚定不动摇，隔代指定了涛哥继位，这事儿是好是坏权且不论，但路线一直是很坚定的在走下去。  如今中国成为全球G2，最核心原因莫过于此。

因此准确的说，TG接班人是谁不是最重要的，坚持什么样的路线、在这个路线上能带领大家走的最好的人必然就是核心候选人。

比如今上这届的长老七人名单，我这个纯业余民间老百姓都能做到7中5的预测准确率，就是以此推断的。

路线坚定不动摇，这是TG能走到今天的最宝贵财富之一，也是前苏联崩溃至今的惨痛教训之一。





其二，国家领导人一定会有相应的风险预案，七长老外加一个国家副主席（这是今上的分权创举，也是当时对岐山王的肯定）都会有明确的分工。 可以认真看看今上在旧金山参加APEC时候另外7位在哪里在干啥。（换句话说：早指定好了）

别的不说，假设有突变的情况下，临时接位能主持大局且令人放心的人选，到底是米利坚副总统那位大笑姑婆贺锦丽更值得信任啊，还是这7位浸淫官场多年久经考验的老资格更靠谱呢？

更何况长老也是有严格排序的。有这么几位在不必担心突发




至于估计下届到点儿接位的，目前最大可能是丁xx。   还是看路线（忠诚度）、年龄资历和能力。  但不会固定，中央委员会还在大规模四处选材，力争在未来不可预测的（百年未有之大变局就是这个意思）情况下甄选更多复合型可发展的人才。

不信看看陈吉宁的履历（海归多年清华校长一天官场资历都没有，忽然直升正部级实权领导），简直就是王HN的又一传奇版本， 目前陈已经位居沪上一把手，这至少预定了一个长老三号席位。 那么陈到底出色在哪里呢？   @testjhy T教授是大学教育界的泰斗，这个问题要请教他了




最后总结：路线坚定正确才是首选标准，人选是为路线服务的。只要路线坚定，人选差别不会有非常大。   个别人，改变不了这个路线，今上也不能。

这也就是为啥有信心：时间真的在TG这一边。只要路线不动摇，就不会有啥大问题。   如果路线错了，呃，也不是这一二十年就能体现出来的，所以先别急。




此前不太同意老福兄对于王毅和QG的语言风格描述的判断，也是这个道理。QG的问题就是身体+贪腐（单选或者多选）。只有能赞同和坚持同一路线的，才有可能上到那个位置；       隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张？不太可能。     换个角度看，戈尔巴乔夫之所以有机会能上位并解散苏联，还是他们的核心层思想路线出了问题。




辩证唯物主义和历史唯物主义的精辟之一，就是要抓住矛盾的主要方面。 相信细枝末节能改变历史大的进程，那是文学创造。



以上都是随时想到的乱扯，请大伙儿多批评指正。    涉及到敏感人物姓名的，为避免论坛服务器的机器人自动拦截，还是简写为好哈~






来自群组: 万水千山走遍

huma

如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

hsb

隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张？

为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

赫然

huma 发表于 2023-11-28 23:32
如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候，被夺权就遵守组织决定，不搞小团体另立中央。这几乎是TG在组织层面上的制胜法宝。

勤劳工作的猪

有变了颜色的人，不能有变了颜色的党

hsb

赫然 发表于 2023-11-29 14:09
基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候，被夺权就遵守组织决定，不搞小团体 ...

被夺权就被看管起来了，哪里有机会去搞团伙。

hsb

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 14:22
有变了颜色的人，不能有变了颜色的党

不厚被抓，可以说“变了颜色”。不过，他的唱红打黑，怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢？

史节

以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措，但丁是个什么地位不好说。从60后政治地位来说，丁最高，而且这次接的是很有实权的政府部门，但履历上几乎只有上海一地的执政经历，甚至没当过主官。不过这些似乎都可能破例，毕竟小李总理上位就已经破了很多了。
我同意老票的基本判断。

老票

hsb 发表于 2023-11-29 13:19
为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

哪一干大佬后悔了呢？  具体是哪老几位，什么事情出乎了他们的意料？

TG这几十年还有一个传统：尊重老同志， 无论是当年中顾委这个临时性机构，还是延续到今天的“节前看望老干部”传统，都是表明这个领导集体的延续性。

为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

如果说的是当今扶正以后反腐败的深度和广度，早年间担心这个伤及自己，一干大佬就不会让他上位？   反腐败这件事一定是集体的共识，不然一个新君不可能这么深、这么久的目前还在继续搞这件事。  

当然没有彻底全部廉洁（也不可能做到，不过这是另一个话题了），再加一句：真正有实力的大佬退休后也没怎么被伤筋动骨。   386在位时候领导核心层圈子里，曾QH是公认的掌舵人之一，看看他交接国家副主席位置给今上时候的视频，那真是开心的不得了。  为啥？

现在他后悔了么？

不厚被抓，可以说“变了颜色”。不过，他的唱红打黑，怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢？

再回复这一句，不厚的唱红打黑其初始用意是啥大家都知道，错的不是方向上，而是执行走样和过度问题。    至于国内现存的问题依旧不少，意识形态领域更是鱼龙混杂。   

党的颜色，嘿嘿，那是肯定不如延安时期纯正了。  不过国家富足之后，变色也是难免的，或者说是进化的必然结果吧。


还是回到主题：且不管最终的大战略方向是对是错，TG核心层目前肯定不是一个人能翻手为云覆手为雨的。



这个集体领导制度当然是双刃剑，未来收益持续多久不好说；在世界日呈乱象的大环境下，只是目前利大于弊。

hsb

其实，建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建，那么元老能多发余热；晚点建，全巩固成世宗一色，元老愈衰，就无法影响了。
米国更是，男克就公然说没有世宗就好了。早建储，可见缝插针、上下其手，待时局有变促成换人。

hsb

老票 发表于 2023-11-29 15:46
哪一干大佬后悔了呢？  具体是哪老几位，什么事情出乎了他们的意料？

TG这几十年还有一个传统：尊重老同 ...

票兄宅心仁厚

老票

hsb 发表于 2023-11-29 15:50
其实，建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建，那么元老能多发余热；晚点建，全巩固成世 ...

任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年在国内出差到处乱跑也接触了很多各个级别的人群，今上的威望在民间已经超越386和涛哥（朱相却仍在温、克强之上）。 有趣的是，年轻化群体拥护的比例增长很快。  至于网络环境，嘿嘿，还远远谈不上环保清洁吧。


再回到“路线”这个话题，认可这个路线的人就是候选人，越久就越坚定。全巩固成一色也就没啥不好的。


元老们把握方向就足以了，更多发挥余热对执政者是件可怕的事情。

勤劳工作的猪

史节 发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措， ...

丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢

hsb

老票 发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

这个路线是相当时期不会变的。09年起山城打黑唱红，虽被温相批为文革遗风；但世宗登基以来，重启转向。
太祖左-太宗右-世宗再左……时代钟摆，历史大势，非人力所能逆转。常说前30年，后30年，按此趋势，现在将会是当今30年。

hsb

史节 发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措， ...

丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计，廿一大后接丞相，沿袭温相路径前例，无可辩驳。彼时中央党政双重历练，世宗之下无出其右，名副其实第二人。沪陈则为常务副丞，组成吉祥内阁。
当然，如果其间李强表现非常突出，也有可能连任丞相，丁则转为常务书记。

hsb

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢 ...

“扶上马，送一程”此语不适用当今。
世宗其势直迫太宗，权威至少将长罩一二十年，众将习惯服从。

巴山

大大春秋鼎盛，何出此言

史节

勤劳工作的猪 发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢 ...

应该不会，我甚至认为很有可能出现的局面是集体接班。习是要定下的政治规矩的，而集体接班不搞后遗症很大的隔代指定可能会是其中一个

龙血树

老票 发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

有趣的是，年轻化群体拥护的比例增长很快。  

赞同。 如今大学生们学习”四个自信“等等是有效果的。年轻的学生们思想不僵化，比受伤痕文字影响过多且自以为是的那些老师们强。

史节

hsb 发表于 2023-11-29 17:32
丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计，廿一大后接丞相，沿袭温相路径前例，无可辩驳。彼时中央党政双重历练 ...

如果60后接班，其实还有一个人选，就是李强。
李强是当年二把手，而且是党内第二号人物。年龄上略大却是59年的，勉强可以算在60这个批里面的。从年龄上来看似乎不适合做接班人，但作为过渡人选是特别合适的。
如果习28年下班，李升带一班60后，丁做总理，沪陈，贵陈，尹力等进政治局，从中再做角逐。
如果习不退休，丁接着做温相是可行的。