台湾疫情预测

史节

其实和上海防疫最像的是台湾。而好像每个五月对台湾防疫都流年不利，去年DELTA破防过一次，但其实基本还救回来了。这样去年年底，差不多大陆、香港、台湾都保持了清零。
年初先是香港破防，然后大陆，现在是台湾。台湾的疫情走向对我们预测未来放开后具有比香港更大的参考价值。4月上旬，台湾破百的时候，我基本已经知道台湾这回肯定破防，而且台湾防疫部门也肯定知道。他们的主要措施是三针接种率到67%。目前台湾人口差不多2300万多。香港死亡人口达到了人口的千分之一，台湾估计会在这个水平，但会好于香港。这样估算这波疫情台湾的死亡率将在总人口的万分之五到七的水平，那么死亡人数会破万，在一万到1万五之间。果到万分之二到三，则可以认为防疫成功。如果控制在3000-5000人以内，对于我们具有很大参考价值。等于我们三针接种到80%，加上口服药加持或新疫苗加持，我们可以考虑放开了。
台湾疫情会在五月到六月爆发，相当于香港的3月和4月。目前死亡每天在10人，确诊两三万。之后很快就会到诊断的天花板，极限诊断可能会在5-6万或者10万人上下。香港最高峰日感染人数在2-3%，台湾可能略好，但应该在40-50万人感染，报告10万人的规模。最高日死亡人数可能500-600左右。
疫情应该在7月中旬基本结束，进入收尾的阶段。
而对台湾的观察对我们有特别的意义。

老福

是的，台湾的疫情发展可以看作最好的对比样板。如果最后死亡占人口比例不高，国内也会考虑修改清零政策。短期可能，长期不可能有不惜一切代价的清零政策。

applepie123

老福 发表于 2022-5-6 22:01
是的，台湾的疫情发展可以看作最好的对比样板。如果最后死亡占人口比例不高，国内也会考虑修改清零政策。短 ...

国内调子太高了不好下来。

老福

applepie123 发表于 2022-5-7 22:16
国内调子太高了不好下来。

政策的名字仍然可以叫清零，但有可能少用封城的手段。我看有的城市已经开始做起来了，就是投资大建新冠检测网点，保证市民可以随时地，经常地检测核酸，这样任何感染可以早发现。成本挺高，但比封城对经济的冲击比不在一个水平上。换句话说，提前投资在预防上，而不是事后的‘封堵’上。

applepie123

老福 发表于 2022-5-7 22:26
政策的名字仍然可以叫清零，但有可能少用封城的手段。我看有的城市已经开始做起来了，就是投资大建新冠检 ...

高盛也公开支持天朝改行核酸防控制度

虽然48小时捅一次嗓子是挺烦，但的确比封城划算。。

但问题是，似乎病毒还不断进化更能传播的，目前中国是ba2当道，更猛的ba2.12.1随时从北美西欧杀过来，南非流行ba4，也牛逼。

未来的防控措施能不能跟上，还得观望。

applepie123

台湾只能算中型政治经济实体，就算他们平安过渡，也只会对国内形成舆论压力，但不足以真正指导中国大陆这个巨无霸

目前大型国家中，美国印度俄罗斯印尼这种，都是经过惨烈死人的吧。如果中国能够以非常轻微的代价过渡到平常状态，大多数人中招都不过无症状而已，极少头疼发烧，是能接受的，也是了不起的丰功伟绩，但很不容易达到。

国内不满的声音其实也起来了，被清零的旅游业不说，其余大量服务业从业者怨恨不小，将来会不会大反弹，谁也说不好，现在连政策稍松都给民间带来层峰变化的想像，崩太紧了！

只希望先平安过今年吧。

常挨揍

applepie123 发表于 2022-5-7 22:16
国内调子太高了不好下来。

看运气了。
俺们这儿3月份至今这轮封控区管控区最多也就20万人，比上海比不了，不过也是主城区500万人的城市了。
纯粹运气好，刚刚混过疫情就垮楼了

jellobean

台湾人好管理，老老实实在家蒸口罩，排队买测试盒，排到没有也就算了

史节

applepie123 发表于 2022-5-7 22:40
台湾只能算中型政治经济实体，就算他们平安过渡，也只会对国内形成舆论压力，但不足以真正指导中国大陆这个 ...

这么说吧，我认为中国政府也不是对死人这事心里没数。现在清零是因为清零比不清好，死人也是有一个心里承受度的，上海几百号人死了，舆论上也没什么大的风暴，大家都知道要死人，死多少，什么样的人死是关键。
我一直认为中国政府的预设值是人口的万分之一，也就是14-15万，流感死亡每季大概是8-9万人，比流感强烈一些，十几万人是可以接受的，甚至高一些。
现在的情况是奥米克戎的死亡率是千分之一，而一般一个疫情感染率是40-50%，台湾就是这么估计的。那么按照中国7亿人感染，死亡预估是70万人，实际上可能更高到一百万。这个在政治上代价太大了。这个实际上死亡率是人口的万分之五，也就是越南的水平。
如果单纯死人也就算了。且不论疫情高峰时期必然对服务行业的打击，而现在大家看国外的服务行业基本开始恢复或是得到恢复性的增长，但生产行业目前还没有完全恢复，苏师傅说了一个数字，75%。那么也就是我们的实体产业也要受到重大打击。说白了，两头不合算。现在做到清零下，绝大部分地区的生产行业可以维持，起码能够维持80-90%的产能。那么总体来说是有利的。
如果台湾通过目前手段，做到了万分之2-3的死亡率。那么我们如果有了更高的加强针接种率，更好的疫苗，更普及的有效化学药物加上方舱医院和社区防护措施，降低到万分之1-2甚至更低是完全有可能的。这样，如果熬过今年没有疫情大的反扑，其实就可以趁着明年夏季进行放开。

applepie123

史节 发表于 2022-5-8 01:42
这么说吧，我认为中国政府也不是对死人这事心里没数。现在清零是因为清零比不清好，死人也是有一个心里承 ...

有时人算不如天算。

传播力更强的已经在上海出现了，首先是北京检出来的ba2.12.1，源头上海，比现在流行全国的ba2传播力更胜30%

接下来只能全民48小时核酸顶着，同时赌没有更厉害的变种传入。

小城市的财政根本支撑不起，要么强制与世隔绝要么国家额外出钱。

传播力进化一分，防控就难受一分。

最初原始株，好多国家地区都做得很棒。除了中国，越南、新西兰、新加坡、中国香港、中国台湾都是典范

到了德尔塔，越南就疯了，新加坡半破，勉强管制，搞了一个半封闭半开放的独特手法，国内西安也吃亏，其他勉强支撑，这时上海的防疫显得非常游刃有余，毫无破绽。

再到omicron ba 2,上海这熊样大家都知道，香港也破防，台湾一看上海封控的负面，成功说服了清零的民意，顺势躺平，目前预计不管死多少都好，两三个月过渡到和欧美一样。

台湾的成败不一定有参考意义，但对大陆的治理会有沉重舆论压力和道德绑架。

上海配合差是因为多数都有洋亲戚洋朋友，知道死亡率没那么恐怖，如果再有其他放开代价轻微的对比，负面情绪还会进一步扩大。

晨枫

史节 发表于 2022-5-7 11:42
这么说吧，我认为中国政府也不是对死人这事心里没数。现在清零是因为清零比不清好，死人也是有一个心里承 ...

还有一个Long COVID的问题，现在欧美开始浮现出来了。加拿大已经在各地开设专门的Long COVID诊所了。

老票

史节 发表于 2022-5-8 01:42
这么说吧，我认为中国政府也不是对死人这事心里没数。现在清零是因为清零比不清好，死人也是有一个心里承 ...

关键是这句

现在清零是因为清零比不清好，

不久前梁万年说过国内放开的四个标准： 1.病毒减弱 2.疫苗强化 3.有特效药 4.国外减轻。

其实就是一直在探讨放开的可能性。  只是现在还不划算，要再等等看。     因为一旦放开，就没有回头路了。

梓童

史节 发表于 2022-5-8 01:42
这么说吧，我认为中国政府也不是对死人这事心里没数。现在清零是因为清零比不清好，死人也是有一个心里承 ...

我感觉不能如此类比，首先这不仅仅是个纯科学问题。
即便美国死亡百万人口，世界舆论也毫无波澜。这是。因为舆论掌握在西方人手里，所以即使台湾死亡10万人也不会受到任何指责。
就是中国这边也可以看到香港死亡1万人没人关心，而像上海死亡500多也不会有媒体过分深挖，连个人的小作文也是被严厉管控，稍纵即逝，难以掀起风浪。
但是试想如果这次反过来，这次疫情首先是西安甚至是北京疫情死亡几百人，那么国内舆论场（包括沪上媒体）会不会如此平静？ 更别说中国放开后必然造成死亡几十万上百万人的后果，到时候那由不得我们了，别说外媒，就是国内公知大V、各路媒体人会不会立刻换上一副悲天悯人的“良心”嘴脸，狂挖每个死亡背后的悲欢离合，疯狂吸食死亡的人血馒头，进而疯狂攻击体制，最终上升到攻击中华民族的人性之恶？再配合着各地医疗挤兑，物价飞涨，工人失业，便会形成“完美”的颜色革命社会基础，到时候内外夹击之下，我们要付出的代价是什么，恐怕没人能说清楚。
王撕葱天天香车嫩模是因为自己毫无廉耻，老爹财大气粗，如果一个穷小子就觉得自己也行，那只能说是一场幽梦。

kkilo

现在从台湾的情况来看，清零可能是最好的选择。台湾医疗远超大陆。比如ICU病床数，台湾是每10万人28.5仅次于美国34，和德国的29.2很接近。就这样这波疫情使得台湾造成了医疗挤兑。确诊人数和死亡人数都超过上海。

常挨揍

kkilo 发表于 2022-5-29 21:41
现在从台湾的情况来看，清零可能是最好的选择。台湾医疗远超大陆。比如ICU病床数，台湾是每10万人28.5仅次 ...

台湾2300万人ICU病床7300；上海加上流动人口得3000万，ICU病床1600。