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[武器展望] 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划

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楼主
发表于 2012-2-2 05:29:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑
* a0 b4 r' [9 M  y
( s7 D1 E5 l: G印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判,至此,印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称,在本财年(3月底结束)之前不可能签约 ,还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%,达索网站上的消息惊人地简单、低调,或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”,最后落空了;而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋,达索拒绝过分乐观,这或许是妥当的。现在只是75%敲定,离100%还有距离。
7 [. w/ z+ X; D7 U( g% h6 s! o# h" R& `1 w; a
除了宣布达索的报价最低,印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训,真的降低了报价。确实有消息说,瑞士选定瑞典“鹰狮”之后,达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的,但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单,“阵风”成本居高不下,法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去,但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下,达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。, z5 S% g8 Z. f% p
4 q8 N! d' r4 C0 T4 d7 e! `
接下来,达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机,还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机,刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说,“卡维里”发动机研发遇阻,正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”,在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利,多功能的“阵风”适合于空空和空地作战,适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺,甚至在必要的时候顶天立地撑大梁,是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。: X5 S2 p4 r% D! E. d% Q

4 D; z* Z1 l* u  R但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多,需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本,包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小,达索的降价空间不是很大。但另一方面,印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档,乘机杀价,并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法,印度不会满足于“阵风”的现有技术状态,而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的,其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头,还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西,没有这个是不能出门见人的,至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达,更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备,但要完成工程研发,也需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。
3 b& D; j% |8 K2 I6 J9 |, M% ^  j5 E  Z( s
另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进(米格-21、米格-29、苏-30MKI)都没有实现有意义的技术大跃进,MMRCA是印度的新机会,不会放过的。另一方面,LCA虽然开始批量生产,但问题多多,从发动机到飞控到航电,都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要,一揽子技术转移可能超过常规的散件组装,而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据,以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。0 x. }; t; Y! c$ i5 n' z/ u7 ]

# _8 ^* e8 g; m9 m印度正在研制新一代的国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器,但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索,而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码,而印度自诩软件超级大国,两家的整合会很有意思。+ L4 L8 c1 X6 {( p6 M& p/ Y
: ]+ j5 O2 W2 z, y1 V8 f7 D
即使4月里印度和法国成功地达成协议,协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价,然后用协议来牵着达索的鼻子;达索会拼命耍赖,用种种理由转嫁成本,恢复盈利,最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂,可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样,但戏剧性会一点不差。: J% \" ]" Y8 l, a1 o

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-2-2 07:01:16 | 只看该作者
    谁钓谁的鱼,还不好说啊。。。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-2-2 10:45:41 | 只看该作者
    拭目以待吧,在印度,什么事情都可能发生。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-2 12:47:45 | 只看该作者
    法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-2-2 13:24:02 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    # f5 p' k( e6 G% C8 H4 F法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
    , ]- i# \! f4 P; t) P8 F: I6 d
    我军对HAL寄予厚望

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-2-2 15:22:16 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    / W, p" s! u% u: H2 z, _* X法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
    : n1 r5 r& k7 e# k4 @. F
    问题在于j20服役前,三哥能搞定阵风吗?

    点评

    虽说不是攒飞机,谈判成功都得猴年马月呢。而且买的有不是人家现成的,是要升级版,那又得拖段时间。最后接收飞机到形成战力,咱j20也差不多了  发表于 2012-2-2 19:59
    又不是攒飞机,买的现成货。  发表于 2012-2-2 16:31

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-2-2 21:04:02 | 只看该作者
    请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?" P% I  B( h$ T& S% {

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2012-2-3 00:21:08 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-2 07:04
    * @: Y7 J) B. h- M* ?请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?  f) [2 `6 j3 K9 g* W
    ...
    % L% C, V+ k* i& t/ b
    这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话,时间推迟到2018和2020以后。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:41
  • 签到天数: 816 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-2-3 16:29:18 | 只看该作者
    最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
    8 S* A6 _. @: Z- g! J9 ?- s9 c4 }0 h
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-2-3 18:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 4 Q, ?$ \. v: l  k' n6 R
    这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...
      I* i2 ^0 V7 A4 V0 W; B- G% Q" n5 o
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人民,英语还说的好,地盘虽然没有中国大,但是也有三百多万领土,而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的,老印就啥也不行呢?感觉这差距的大,不是看得见对方的那种,而是数量级上的差别,一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-3 20:13:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
    ( a3 s" {# P/ k- _# B这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...

    , J" Z) l3 a% ~7 I- d& R0 d如果这样,等阵风交付时就变得落后了。1 [6 o" K; u7 D, B; \

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:17:58 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 04:32 ! \& k) x7 W7 g4 b
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    6 v8 R, J% b3 @! A& |. c
    这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。
    9 `- @) ]) [+ L+ G. }
    ' C. U# ~% \: C/ g; A! l) V' l“一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样”,你是说偶没人说起100年前的中国一样吧?

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:19:06 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-2-3 02:29
    7 D9 p) C  d0 G* Z% _最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。6 A% B# Y+ ^) Y$ `0 k, p) ^$ F

    4 v! W4 i- s! F* y8 z ...

    $ q! J6 Q: t6 z. F" s哈哈,我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2012-2-4 00:25:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-4 00:17 0 \" z% Q" o9 _2 @$ C' ^& N* K
    这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。
    4 R, k0 J# o4 a2 v+ H' N/ J% E* W; L6 Q% s6 k0 {6 p5 V
    “一说起来印度,就像欧美人说起来中国 ...
    $ l. I  M7 r" ]1 y
    我觉得,他们可能看我们,还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作,宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂,然后终于病了,誓死不吃中国的药,快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林,终于好了。3 e6 \+ \6 Y( `6 B4 {, c

    3 T% H; i# i8 R6 m老蒋时代的中国,也和现在的印度差不多嘛,共产党跑来跑去的到处建立根据地,邻国共产革命成功(当然尼泊尔和苏联有点差别),就看印度能不能出个老毛啦
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2012-2-4 15:02:17 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 18:32
    7 T# |8 i# y) e: P3 w印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    0 ]" g/ X5 P% y1 o8 ]
    介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧

    点评

    哈哈,想起一个段子:肯德基的“非兄弟不篮球”的运动,改变了我对”非暴力不合作“的看法  发表于 2012-2-4 15:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-6 22:39:39 | 只看该作者
    并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24 - t2 k. V0 N8 }/ Z' a2 ?; S
    我军对HAL寄予厚望

    9 H" I6 I- Y/ R) XHAL里全是TG,CIA,克格勃,还有老巴的卧底。
    $ v: c. T+ w0 @8 H
    ) _; N+ i. x4 m它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多!!!

    点评

    你莫不是拿了假船票上了山寨船?  发表于 2012-2-7 08:26

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-2-29 14:26:25 | 只看该作者
    印度的大杂烩,结果还真难说的很

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