关于普洱茶致癌事件的讨论

肖恩

方舟子的魔爪这次伸向了普洱茶，引起一众茶商的声讨，这可是茶商们一公斤最高能炒到几十万的宝贝，岂能容方断其财路。所以9月9日云南省普洱茶协会将正式起诉方舟子，要求其对不当言论作出公开道歉，同时索赔600万元名誉损失费。不管官司结果咋样，反正我是不会喝的，早年也喝过几次某深爱普洱的老友的号称很好的茶，却始终喝不惯，而且喝起来的确有点霉味，碍于老友面子没好意思说，现在才明白原因。

冰蚁

我20多年前在四川喝过。没喝出霉味，有点苦罢了。觉得还挺不错。属于难得比较喜欢的茶之一。现在的质量如何就不知了。但有一点，有霉味的茶是不能喝的，是次品。真正的普洱是发酵出来的，不是发霉。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-9-14 07:42
我20多年前在四川喝过。没喝出霉味，有点苦罢了。觉得还挺不错。属于难得比较喜欢的茶之一。现在的质量如何 ...

主要说是在普洱茶发酵的过程中比较容易被黄曲霉等污染。需要发酵的东西如果控制的不好应该都会有这个问题。

有点苦也难说是啥原因，说不定也是有黄曲霉素，反正我现在是苦的东西都尽量少碰。

清凉山

管他致不致癌，反正不好喝。

梓童

方舟子太武断了，有些保管不当的普洱茶或许不能喝，但推广到所有普洱茶都有黄曲霉素就荒谬了。本人并不喜欢喝普洱，但也认为方舟子这次过分了，不过这也是方一贯的风格，太偏激并不好。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-9-13 19:04
主要说是在普洱茶发酵的过程中比较容易被黄曲霉等污染。需要发酵的东西如果控制的不好应该都会有这个问题 ...

绿茶也有苦味。和黄曲霉素没关系。

大黑蚊子

这个我觉得很简单啊
买上一两百个样品，检测下看有没有黄曲霉素不就得了，现在这种检测成本又不高
当然协会去买，估计会被人质疑有预处理数据的嫌疑
第三方中介机构去买...嗯，要是结果不那么美妙，这事儿就麻烦咯，会砸一大帮人的饭碗

史节

梓童 发表于 2017-9-14 08:45
方舟子太武断了，有些保管不当的普洱茶或许不能喝，但推广到所有普洱茶都有黄曲霉素就荒谬了。本人并不喜欢 ...

当你说方武断的时候，你有没有武断？方舟子的原文是如何写的？他说了所有的普洱茶都有黄曲霉毒素了？
方的文章在逻辑上严密性是非常强的。

所谓荒谬，往往是信了不知道是转了几手的消息。对方的东西，正面抗的极少，基本上都是转了几手，道听途说就开始说他荒谬了。

几年前我科普过过桥米线中半生不熟的猪肉容易让人感染寄生虫，让云南政府、云南人民都很愤怒。现在又科普普洱茶含有能对人体造成伤害的真菌毒素，难道跟云南有仇？其实各地都有不那么健康的饮食习惯。比如我的福建老家，喜欢吃鱼干，那里面同样含有致癌物，福建鼻咽癌高发可能就跟这种饮食习惯有关。含有致癌物的食品不一定就一点都不能碰，只不过需要了解其风险，在美味和健康之间做出权衡。如果你已习惯了喝普洱茶，想必也不会因为我的科普就吓得不敢喝了，所以云南政府、云南人民、普洱茶茶商们大可不必因此愤怒，只不过喝普洱茶的时候，要知道是有致癌风险的，不要轻信普洱茶不含致癌物反而能起防癌保健作用的宣传。对我来说，因为有别的茶更适合我的口味，而且不用担心黄曲霉素和其他真菌毒素，就没有必要冒险喝普洱茶了。

史节

前两年买车的时候，4s店有卖普洱的，指着茶砖上的霉斑说这是金花，说普洱茶不会发霉，有金花反而会抑制发霉，对人没有害处反而有益云云。我当时的感觉是糊弄鬼呢。

天狼星

史节 发表于 2017-9-14 09:10
前两年买车的时候，4s店有卖普洱的，指着茶砖上的霉斑说这是金花，说普洱茶不会发霉，有金花反而会抑制发霉 ...

那腐乳你敢吃吗？蘑菇呢？

史节

天狼星 发表于 2017-9-14 09:17
那腐乳你敢吃吗？蘑菇呢？

敢吃啊。
这么说吧，和朋友聚会，我会夹起烤糊的牛肉说，看到没有这上面有苯并芘，强致癌物，下回别烤那么老，然后再吃下去。

肖恩

梓童 发表于 2017-9-14 08:45
方舟子太武断了，有些保管不当的普洱茶或许不能喝，但推广到所有普洱茶都有黄曲霉素就荒谬了。本人并不喜欢 ...

现有的各地的检测报告里面有的是全部含黄曲霉素（如广州市疾病预防控制中心、云南农大、农科院油料所），有的是部分含，还有的不含（奥地利，但却发现了另一种致癌物褐曲霉素，含量是咖啡检测标准限值的20倍（茶叶检测标准不查褐曲霉素）。普洱茶在发酵过程中不污染黄曲霉素也容易污染其他真菌毒素）

肖恩

大黑蚊子 发表于 2017-9-14 09:00
这个我觉得很简单啊
买上一两百个样品，检测下看有没有黄曲霉素不就得了，现在这种检测成本又不高
当然协会 ...

嗯，已经有一堆相关的论文了。就目前看来不乐观。

史节

大黑蚊子 发表于 2017-9-14 09:00
这个我觉得很简单啊
买上一两百个样品，检测下看有没有黄曲霉素不就得了，现在这种检测成本又不高
当然协会 ...

方拿了好几篇文章。特别是15年云南农大副校长徐昆龙一篇15份生，15份熟都检出的文章。
我觉得老是怼方舟子压根不是方向。
改进制作流程，制定产业标准才是方向。结果呢？

云南农大副校长徐昆龙悄悄发表在国外期刊上发现普洱茶不管生熟都含黄曲霉素的论文被我大肆宣扬后，听说这两天徐副校长遭受很大压力，可能会撤稿，把责任推给研究生。我在文章中早预言了，云南农业大学的研究人员“如果能检测到黄曲霉素就怪了，云南政府首先就饶不了他们。” ​​​​

无非是搞得自己更没有公信力嘛。

看客

梓童 发表于 2017-9-14 08:45
方舟子太武断了，有些保管不当的普洱茶或许不能喝，但推广到所有普洱茶都有黄曲霉素就荒谬了。本人并不喜欢 ...

+1.
不过专家回应也说了，工艺过程中会染上黄曲霉，但过程中会被主菌种压制，在最终成品里是体现不出来的。
其实有发酵工艺的茶有很多，如果要信了方舟子的，所有发酵茶都有可能染上黄曲霉，那就都别喝了。
实际上方舟子根本没弄明白普洱茶的发酵工艺。普洱茶的发酵跟别家黑茶的发酵没什么区别，这个过程中发霉的可能性微乎其微。真正容易发霉的是工厂模拟“湿仓”的环境催熟的过程，方把这个当成发酵了。工艺上，这叫后发酵，或者叫熟化，听起来貌似方说它是发酵也没有错。但实际上传统普洱没有生熟之分的，生产过程也就没有这个后发酵的工艺步骤。所谓的熟化其实是在茶马古道的马背上、在东南亚小店的货柜里，受潮受热，经年累月漫不经心的自然发生的。现今的渥堆熟化工艺要到上世纪七十年代才在被台湾人捧为普洱圣地的勐海茶厂研发成功。所以一言蔽之，方舟子所谓的“发酵”中发霉，在过去纯属贮存不善，在现在出厂的熟茶，则属工艺不过关或至少是把关不严，但这就属于另外的问题了。

糊里糊涂

史节 发表于 2017-9-14 09:10
前两年买车的时候，4s店有卖普洱的，指着茶砖上的霉斑说这是金花，说普洱茶不会发霉，有金花反而会抑制发霉 ...

普通人科学素养就那么回事。

十多年前，广州大街边上有摆个展台推销化妆品的，推销员口口声声说他们的产品里含有DNA细胞，听的人被糊弄得频频点头，我在旁边笑。

其实专业人士水平也不行。大把学生物的女生弄各种泥巴涂脸，还用补水的护肤品。笑死个人。

普洱的制作方法决定了它没有黄曲霉素才是小概率。不过普通人都不会信的。话说有钱人的重金属累积比穷人高，都是交智商税附送的。

肖恩

看客 发表于 2017-9-14 09:36
+1.
不过专家回应也说了，工艺过程中会染上黄曲霉，但过程中会被主菌种压制，在最终成品里是体现不出来的 ...

口说无凭，得拿第三方随机抽检的数据说话才有说服力。

肖恩

糊里糊涂 发表于 2017-9-14 09:38
普通人科学素养就那么回事。

十多年前，广州大街边上有摆个展台推销化妆品的，推销员口口声声说他们的产 ...

这才符合人性嘛。科学和理性本来就是反人性的东东。

大黑蚊子

史节 发表于 2017-9-14 09:31
方拿了好几篇文章。特别是15年云南农大副校长徐昆龙一篇15份生，15份熟都检出的文章。
我觉得老是怼方舟 ...

改进流程
那是没有历史传承
吹破的牛皮怎么去补？

大黑蚊子

天狼星 发表于 2017-9-14 09:17
那腐乳你敢吃吗？蘑菇呢？

我知道花生长霉会有黄曲霉素
我知道合格厂家在花生油出厂的时候会检测黄曲霉素
所以我选择合格厂家的花生油，拒绝那些所谓“古法鲜榨”，哪怕人家悄悄告诉我，其实只是个宣传的噱头

从食品安全的角度来说，喝茶真不如考虑立顿，至少货真价实，哈哈