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A、B、C,,莫非是天意?

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2016-4-25 20:54:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-25 21:23:44 | 只看该作者
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  • TA的每日心情

    昨天 06:49
  • 签到天数: 2752 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-4-25 21:24:13 | 只看该作者
    目录的作者拼音ZhangZhongZuo,文章作者是张仲麟,让我迷糊了,麟还发"Zuo"?

    C919用铝锂合金也是没办法的事吧,中国航空用碳纤维不过关。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2016-4-26 16:16:06 | 只看该作者
    商飞最大麻烦是价格,其次才是技术原因,再者是政治元素.你没有传统的市场.就国内而言,连支持的航空公司都没有.

    至于定单的事情.这更不知道怎么说.

    歼八IIM曾经获得二百五十架订单.

    商飞其实开始就是策略性错误.现在还面临中航其它企业的竞争.同级的客机项目,其它公司也在开发.比如西飞和图列波夫的合作,沈飞和苏霍伊的合作的商业项目,这个级别的客机都是重头.

    民用机几个死指标,一,可靠性,这个要积累.而中国飞机在可靠性方面声誉不好.而经济性,这个不用解释,三,是市场.问题是,连中国民航都不是中国航空工业的传统市场.至于外国,就不说了.

    商飞是否带动中国航空技术进步的问题.首先,飞机总体设计上,是中国自行设计,但依据外国子系统(发动机.电子系统,起落架,到油漆,铆丁,而连所谓的三代铝合金也是进口之列)来设计的,国内实际上从原料到部件,都依赖进口.

    想当然地,认为这货有多少市场空间,这估计实在不好乐观,国内政策性强卖一批,就这样了.

    商飞又开始搞个929,这东西投多少钱还不知道,但还是一样,都是用国产名字的外国货而已.靠的是国家政策养一批官僚而已.
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-4-27 06:28:41 | 只看该作者
    随便说两句吧,
    民航商用运输飞机和军机最大的不同在于民航商用运输飞机需要从设计制造阶段开始一直到投入使用和最后报废,都必须处于适航管理之下,以确保飞机的适航性。这是国际民航组织的要求,任何一个国际民航组织的成员国,都必须采取适航管理或其它等效的管理手段做到这一点,以满足国际民航组织的最低安全要求。
    ARJ21是中国第一种按照适航管理要求设计和制造的民航商用运输飞机,也就是通称符合25部要求的飞机。在设计之初,CAAC就邀请FAA作影子审核,CAAC的目的就是为了实现在双边适航协议上对25部飞机适航审核的互认。对这件事,FAA一开始态度还是比较积极的,因为ARJ21跟波音飞机没有竞争关系。但2009年中国宣布了C919计划之后,FAA的态度就有了变化。C919摆明了是要跟737抢市场的,FAA当然不愿给波音的竞争对手开绿灯,所以那以后,FAA对于ARJ21的影子审核就是百般拖延,ARJ21后期进度连连推迟,跟这个不无关系。所以民航系统一直有声音,觉得C919的公布操之过急,应该ARJ21的适航审核结束,拿到FAA的型号合格证之后。
    其实现在的民航商用运输飞机的安全性要远远高于国际民航组织的最低安全要求,所以从技术层面上讲,要满足飞机的适航审核要求,难度并不大。
    飞机设计的核心就是气动总体设计和结构设计,这是由飞机的特点决定的。跟地面交通工具不同,飞机是在空气中飞行的。地面交通工具的运动性能有动力系统、传动系统以及行走系统这些内部系统决定,而飞机的关键飞行性能则是由气动外形决定的。所谓只要动力够,板砖也能超音速,完全是一句屁话,就板砖那个样子,只要是在空气中,就不可能超音速,接近音速就已经粉粉碎了。也正因为如此,飞机设计领域里没有像汽车、建筑领域里的那些艺术大师,因为要保证飞行性能就已经让人殚精竭虑了,没功夫考虑美不美的问题。所以,只要飞机的总体设计和结构设计是我们自己的,整个机体外形是我们自行生产的,这就是架国产飞机,全世界都是这么定义的。
    至于复合材料设计的问题。现在通常所说的复合材料结构是指碳纤维复合材料结构,碳纤维复合材料结构的好处是其结构机械性能指标高于铝合金结构,因此可以采用总体质量更轻的结构形式,另外,由于结构机械性能更好,机体可以承受更大的压差,因此可以有更高的客舱压力,从而使乘客拥有更舒适的乘坐环境。
    金属材料是各向同性的线弹性体,金属材料的机械性能就直接反映在其所构成的结构的机械性能上,但复合材料不同,复合材料结构的原材料是各向异性的,而且不同的成型工艺下,相同的原材料生成的相同结构形式,其机械性能会有很大的不同,与原材料的机械性能也会有很大差别。另外复合材料结构设计的计算方法跟金属材料也是完全的不同。所以使用复合材料的难点,主要在于结构设计和成型工艺。787的复合材来噢结构机身代表了当今世界商用运输飞机复合材料结构的最高水平,350要差一些,它的机身蒙皮是碳纤维的,但内部隔框还是金属的。
    楼主所转的文章中提到的制造商和供应商直接的关系问题,其实即便是波音在这方面也是在不断的调整和尝试。787因为采用的新技术、新系统多,波音提高了与供应商的合作级别,很多系统直接由供应商提供,波音自己并不掌握该系统的技术信息。但在787投入使用后,这造成了很多问题,因此在787-9之后,波音调整了与供应商的关系,并重新对一些系统以自行研制代替了向外采购。
    我对C919的想法就是不着急,慢慢做。作为民航从业人员,我当然希望我们自己的民航大飞机早日投入使用,不过希望大家还是要有耐心,适航要求虽然从技术上讲不难,但是非常庞杂,而我们又是第一次作,这个需要从航空器制造业到民航运输业各个方面都有一个提升。

    点评

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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-27 16:24
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-27 12:59
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-27 08:30

    评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2016-4-27 16:36:30 | 只看该作者
    发帖时偷懒没写。
    中国是下决心要挤进这个圈子的,只要中国自己不内乱,迟早会是民航机三巨头之一,至少能排第三吧。A,B,C是头三个字母,俄罗斯的Y(?)隔得太远,所以我说是天意。
    我的看法,只要自己做好了,头几型能不能拿到适航证问题不算大,光国内市场就不小了。只要保证了头十来年的安全,以后它们不想给也得给。
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-28 08:35:32 | 只看该作者
    同意. 国际航线不能飞, 那就飞国内航线. 有飞国际航线的公司不便用, 那只飞国内航线的用就是.

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