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[经济] NAFTA会改写世界汽车工业格局吗?

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 楼主| 发表于 2017-10-29 01:57:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2017-10-28 12:15 编辑
; T$ \/ M1 A, Y1 V: V4 o! F' F; R0 ?4 v! z7 _1 p
美国、加拿大、墨西哥之间正在重新谈判北美自由贸易协议(NAFTA)。加拿大指责美国根本没有谈判诚意,存心开出不可能的条件;美国则指责加拿大立场僵硬,拒绝面对现实。墨西哥和加拿大站在同一边,但墨西哥的声音较小,没办法,经济不够发达,发言权不够。波音-庞巴迪纠纷已经出现意料不到的转折,NAFTA会重现意外吗?
( X; p# }8 c5 M, |* i" w9 ]# N& s% Y! Z
NAFTA规定了很大范围的自由贸易,也规定了一些行业可以实行保护性措施。不完美,但还是现实的。NAFTA对美国经济影响最大的应该是汽车行业,美国汽车工厂大批转移到墨西哥,在较小程度上转移到加拿大(加拿大也有往墨西哥转移的)。汽车工业是美国经济的核心,产值高,从业人员多,涉及面广。说起来,现在汽车工业的产值已经不那么占据主导地位了,但就业和经济拉动的作用依然强大。从某种程度上说,汽车工业兴则美国兴;汽车工业亡的话,美国也就差不多了。特朗普死抓汽车工业是有道理的,不简单是保基本盘的问题。3 h1 x0 M4 Z* _. A9 m6 ~

( ]9 R7 b- D8 H( n: {( X但美国汽车工业的问题也同样大啊。工会力量太大,管理思想僵化,设计保守,技术陈旧。90年代受到日本潮的冲击,2008年的经济危机差点打垮,不过这几年实际上是在复兴中,有点醒过来的样子,在设计、技术、质量、款式上不比日韩汽车落后多少了,但在价格上还是很有吸引力。
' P& ]5 z2 @- U3 Q# Q7 E6 R
) Y5 P+ [& |! z1 b问题是,为了降低成本、控制价格,并回避工会的干扰,美国大三日益把产能转移到墨西哥,美国汽车工人的失业问题严重,相关产业一起倒霉。为了扭转这一局面,特朗普大唱“美国第一”的高调,试图用行政和税收手段迫使大三把产能转移回到美国,增加美国就业。但这没有奏效。福特中止了在墨西哥新建16亿美元工厂的计划,被特朗普当作政绩。话音未落,福特转身把工厂开到中国去了。
6 n( ]: U# N) y* O! b! |
/ u/ S" H. d1 N3 _6 X福特这么做当然不是特地与特朗普对着干。中国汽车市场已经超过了美国,福特增加产能是理所当然的。不过原因可能还不止这些。$ j" D, m( K: i5 b% G/ x

+ ?$ H& l3 e+ w; ~/ ?9 [! e5 ?在NAFTA之前,美加之间就有Auto Pact,已经包含了NAFTA中关于汽车的大部分条款。美加之间在汽车制造方面互通有无甚至不是从Auto Pact开始的,已经有100年历史了。最初是底特律周边产能不足,扩展到底特律河另一边就是很自然的事。加拿大的工业文化和供应链与美国高度同质化,整合起来毫无问题。在很长时间里,加元币值低于美国,这更是自然的降低成本的起点。但这是汽车公司的角度。从特朗普的角度来说,只要不是美国工人制造的,都要拿回来。
4 X( Z# Q' t- C, ], F( D8 f6 ?8 l5 M
在NAFTA重新谈判中,美国对汽车行业提出4点:
2 q9 |. K( ~4 _2 i, q& V; r; h1、把北美制造的含量从62.5%提高到85%
2 t! G1 m" w$ p# v1 D3 c  W1 T2、美国制造不低于50%1 J4 t: g+ r8 a$ Q
3、对不见源地的追踪扩展到几乎所有部件; N% s& q4 E; o, N
4、强化对部件源地的认证,而不是对不明源地简单归结于北美! t# b( |8 C% R0 Z( S3 N4 Y* L
% t2 g$ J' y. n7 A* c
在老NAFTA里,三方都同意,100%北美制造是不可能的,但62.5%(2/3)已经够高了。但现在美国要把这比例提高到85%(分期),实际上堵死了在北美之外(主要指中国)采购部件的可能性。不过外资公司在美国制造的依然可算美国制造。( E" ?8 @( N6 }- @, U2 v  S3 k

* ]  o# O9 L" h老NAFTA里没有对美国制造的比例有特别规定,但现在规定美国制造不得少于50%,这几乎是有意使得NAFTA不可能延续。美国的要求如果被接受的话,加拿大和墨西哥很难不提出对等要求。但各家都要求至少占半,这是不可能实现的。三边协议变成事实上的三个双边也只勉强达到50%的标准。墨西哥制造的汽车大量采用美国部件,但近年来中国部件大量取代美国部件。2011年时,墨西哥向美国的出口中,26%的价值为美国部件出口转内销;2016年降低到16%。: r: K, B7 s' G9 a% g" u+ m5 T, m
' ]- g; Z- {0 ]: X0 L# p4 ^
老NAFTA对部件的清单很详细。但技术在进步,很多现在的标配在1994年谈判时还不存在,又不宜简单地用大类归入。比如发动机电控,现在普及得很,但那时还不普及。当时的规定是:如果未列入,那就按“疑罪从无”原则,算入北美制造。这个比例现在越来越大,在某种程度上使得NAFTA形同虚设了。这确实是一个大漏洞。3和4说的都是这个问题。
6 Y3 E4 M. L3 Y# M' w! n5 e0 M8 j$ |6 O. j$ }2 v8 s- R
如果美国的单边主义达到了目的,这将使得美国市场的汽车价格显著提高,抑制消费,最终制约汽车公司发展,也起不到增加就业的作用。但这还不是最大的问题。最大的问题是,现在的世界经济大格局、尤其是汽车市场已经和1994年完全不是一回事情了。
, x2 k- C5 M7 y$ U$ v0 k; J- W# B
特朗普或许是谈判大师,他的贸易团队都是一帮谈判大师,但谈判是要有底牌的。特朗普的底牌是:美国市场依然世界第一,而且将长期保持世界第一。美国用市场换取政治影响的时代过去了,现在是有一把抓一把,寸土必争,充分利用市场霸权。特朗普在一开始是要彻底否决NAFTA的,只与加拿大和墨西哥双边谈自贸。后来态度软化,可以重谈三边的NAFTA,但一要条件要对美国高度有利,二要筹划逐步废除,新NAFTA要有Sunset Clause,就是现在就规定好,如何逐步废除。& H6 X; u; r3 x. O* w7 `% w
, N/ `/ b3 ~8 J. a" ^6 X
但新NAFTA的门槛太高的话,尤其是在不久的将来就将废除的话,现在花牛劲勉强符合新NAFTA条件就失去意义了。反正成本提高,索性不理会新NAFTA条款,转往成本较低的外国生产,大量使用外国部件,顶多加2.5%的关税,不比为符合新NAFTA的成本更高,还可以利用较低成本,开拓美国以外的市场。美国把汽车关税从2.5%提高当然是可能的,但就不光是汽车了,对所有东西都可以提高关税,大打贸易战。要是这也可行的话,特朗普早就不废话了。8 q7 O3 R- n7 J* U3 u* E; |! j+ [/ A" o

- r1 j3 ~4 p( y另一个问题是中国。中国汽车市场连年超过美国,没有逆转的迹象;中国汽车工业在技术和质量上依然是第二梯队,也就是说,还有很大的成长空间。中国不仅成为汽车的消费地,也成为汽车的技术成长点,这已经是完全可能的事情,全电似乎正在成为这样一个领域。即使在传统汽车领域,吉利买入Volvo不仅没有毁了这个品牌,反而使得Volvo焕发出几十年未有的活力和潜力。在这样的情况下,从汽车公司的角度来说,如果NAFTA成为负担甚至破灭,索性转向中国发展,依托最大市场的规模经济效应,以整车向美国出口,或许是更好的主意。也就是说,不光汽车工厂从美国转移出去,加拿大和墨西哥都将不保。9 A! @2 ^8 Z! Z1 R2 U- A7 K# d
0 B0 o* i/ W& H
依托中国发展,这可能还不光是汽车行业的问题,而是所有主要经济行业的问题。公司经营要看业绩,业绩要看增长,不进则退。在成熟市场拼份额,这是没有办法的办法。到增长市场拼份额,这才是钵满盆溢的勾当。在世界主要经济体里,哪里还有持续强势增长,只要地球人都知道。这与20年前中国靠劳动力成本低而吸引的第一波产业转移有原则差别,而且不易为劳动力成本价格波动所影响。中国工业的迅猛机器人化更是一只800磅的大猩猩,天知道会砸碎多少坛坛罐罐、闯荡出什么样的天下。
! T9 Y# w3 H8 u" ]% \9 f4 n+ C: b" x3 u1 I' w8 @& h
加拿大已经与中国完成4轮自贸预谈,具体成果双方秘而不宣,但估计还是谈成很多事情的,否则也没必要一轮一轮谈了。小土豆还没有决定是否启动正式谈判,但保守党的James Moore(前工业部长、土著事务部长、文化部长,现NAFTA谈判顾问委员会成员)已经在警告,加中自贸谈判可能危及美国在NAFTA谈判中仅剩的善意,使得NAFTA谈判顺利完成不可能。中国产品通过加拿大进入美国,这是他的理由。他忘记的是,加拿大与欧盟已经达成自贸协议了,已经开始实施了。欧洲产品通过加拿大进入美国是一样的问题。何况NAFTA里产地限制就是管这事的。小土豆当然直接反驳,宣称中加谈判只能有利于NAFTA谈判。. q- x) I( k  h

6 S+ I0 r/ D6 m2 m+ e* M. |且不说中加自贸谈判对NAFTA谈判是正面促动,还是负面促动,加拿大在认真寻找美国之外的主要贸易市场,这本身就是100年来第一次,其中的政治含义更加微妙。. h$ O& W! C! w& F* |; P

% k5 i7 y7 d- N/ K加拿大不仅“拿走”美国的就业,也是美国低成本原料、能源的可靠来源和美国高利润产品的可靠消费地。北美天然气价格显著低于欧洲,但天然气价格本地化影响较大,不好算。加拿大出口美国的原油价格比WTI低30%,比Brent低45%,原因无他,美国独家“霸占”了加拿大原油出口市场,而加拿大的原油产出主要是外销的,自己用不了多少。美国日用消费品在美国、加拿大之外销路不怎么样,美国汽车更是如此,加拿大提供了至少10%的市场,不算太大,但绝不是可以无视的。5 _* Y- M8 @: [
. Y8 }: R; g6 G8 u3 \: q' l8 }! Z
在历史上,加拿大是英国的殖民地、从属国。二战之后,美国影响占绝对主导,经济依赖是很大的因素。屁股坐在这里,脑袋远不了。不管特朗普如何看不惯NAFTA,美加贸易是大体平衡的,是最彻底的互惠互利。特朗普要把美加贸易变成对美国单边有利,那加拿大别无选择,只有破墙而出了。墙外大洋那边在招手,更是增加了动力。
# ~2 f: j% I: o4 C9 r) x
7 Z6 S# \7 y8 N0 ^小土豆他爹顶着美国压力,与毛周时代的中国发展友好关系。小土豆不是他爹,但即使他对中国无爱,NAFTA、庞巴迪两轮下来,恐怕也要带好眼睛,好好看看大洋对过那个坐二望一的陌生国家了。与所有西方国家不同,加拿大与中国之间没有历史芥蒂,但是有白求恩。保守党在这个时候大吼一嗓子,别让中加自贸坏了NAFTA,到底是什么意思,还真不好说。说起来,还是保守党的哈珀开始与中国的第一轮自贸预谈的。) k. b; L5 f) O7 x6 \
/ g0 L  r! D2 D2 Z3 Y* D* _
另一方面,特朗普到处下刀子,急于割肉,但对中国这一头一直没有下手,不知道在动什么脑筋。感觉有点像越南战争和伊拉克战争,美国想先把外围的反骨收拾了(越共和基地),好集中精力对付主要对手(苏联和中国)。这两场战争的结果都已经写进历史了。; @6 Z3 @* p% P5 t0 Z1 n

& s0 v( C/ @5 {* P2 U% a至于NAFTA对北美汽车的影响,要是我是大三之一,现在就该开始筹谋NAFTA靠不住的时候了。

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参与人数 8爱元 +34 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-10-29 06:00:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2017-10-29 06:02 编辑
    3 a( p  A8 S+ \: p3 X/ q5 z- M- l" k* D( n: ?0 U
    就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招就是放狠话,但其实从来不兑现威胁的。比如9月份的时候威胁国会,要是新的预算不包括修墙的开支的话,他就会让政府关门。但是真的快到限期的时候,民主党的Chuck and Nancy一建议三个月临时预算,根本没有修墙的内容,Trump连和国会共和党商量一下都没有,马上就很高兴的答应了。这已经发生很多次了,我相信加拿大和墨西哥的政府都看在眼里,很明白的。知道不必拿Trump的威胁当什么真,态度当然也就很强硬。
    % \. B7 A, j6 |2 Y7 y% U( C2 z; P8 ~2 R. a, ~
    Trump大选的时候最重要的许诺之一就是贸易保护政策,知道他的base对这个呼声要求很高的。他还没宣誓就职的时候想先从中国那儿开刀,但是身边很多亲信象Kusher,Gary Cohn等等按Bannon的术语属于globalists。劝说他这会给美国经济带来很大的负面影响,加上朝鲜事起后,说这会恶化朝鲜局势。Trump就忍了这口气,换成拿韩国试手,暗含的威胁是美国对韩国的安全保障是要和贸易问题挂钩的。结果被韩国顶了回来,McMaster和Matthis劝他要是美韩之间发生激烈争吵,这不是在帮朝鲜吗?结果这也不行。Trump变得非常的不爽,2个月前有报道说,Trump在白宫开会的时候吆喝,"I want tariffs. Bring me some tariffs!"。像是个空着肚子的食客在餐馆等不及了。他最后想来想去可能就是加拿大是个软柿子。但是他说狠话空话威胁的那招现在都被人看穿了,应该也不会有什么结果。; E0 o7 E5 n5 |# `9 o! l
    7 V% z2 C" [) w* l/ F( W" t

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2017-10-29 06:20:29 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 16:008 z$ K. A) r( r8 l2 W' y2 g* d
    就从这9个月的表现看,无论是国内还是国际,Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招 ...
    % T( ^1 p* `* R5 B. M  x$ @) {( F
    特朗普的空城计确实有点演不下去了,NAFTA要是也想这些外强中干的名堂,那真是万幸了。加拿大在找其他渠道,但真的没有了NAFTA,这是lose lose,个子小的加拿大lose更多。
    5 Z, p. x% v4 l! d+ m5 [$ Q, s0 [8 @7 f
    特朗普还有一个坏习惯:杀熟!这是加拿大人特别气不忿的。美国与全世界都有贸易不平衡问题,唯独与加拿大是平衡的,可偏偏拿加拿大开刀,太不可理喻。) ?0 l, X8 _% N1 H! o3 E
    $ D7 L5 @5 c2 F' D6 V9 [3 }
    特朗普的amateurism作为旁观者看着可笑,作为受害者就可气了。
    + f1 {& |+ G# e6 t' w4 x
    - [, g. V. ~2 j1 L! \* A! Y1 I0 w他真在白宫里说bring me some tarif?这太可笑了,像小孩耍赖。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2017-10-29 10:16:10 | 只看该作者
    川普象语言大师。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2017-10-29 10:34:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-28 20:16: }' L* f: J6 t8 x* t
    川普象语言大师。
    * O3 L) q" t' v
    还大师?他的语言也就高中生水平。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2017-10-29 11:05:23 | 只看该作者
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2017-10-29 11:16:00 | 只看该作者
    lorry 发表于 2017-10-29 11:059 L, }; |1 d, p  r4 A3 N
    Covfefe轻松活泼,drain the swamp掷地有声。

    7 {' W, O5 j. Z4 ?* [drain the swamp这个词不是Trump发明的,早在100多年以前的时候就有人用过,属于美国政坛的常用套话。, f; p1 _4 c# u% K7 m$ D: Y
    ; U/ V" T: J( u) L7 X; v2 s
    https://en.wikipedia.org/wiki/Drain_the_swamp
    . H  T" D& y  U- ~0 K; R
    3 s* K- J# J5 k6 N7 y4 r) L; e
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2017-10-29 11:21:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34
    & x. H( x6 c0 b' _" f; Z还大师?他的语言也就高中生水平。
    4 `" Q# W3 U: Y% k
    如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90年代上电视节目接受采访对比,发现他那时的语言水平、词汇量、句子结构的逻辑性等比现在强不少。结论是他现在可能是老年痴呆症早期。
      d; _6 j9 g& q; [
    $ U$ ]+ {0 f( p: t; D

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2017-10-29 11:31:56 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2017-10-28 21:21
    ' I, `) Y9 h- Z" t% V如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话,就看他接受采访时的语言水平,也就是初中生。有人找过他80、90 ...

    2 B' C( M: w8 j/ f霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2017-10-29 11:51:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 11:315 |' c) r$ C. g7 X; `3 j
    霍霍,本来就放荡不羁,现在还老年痴呆,美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。 ...

    ( F1 u( {4 W8 b  f& n) t就是前几天闹得沸沸扬扬的,Trump给在Niger阵亡士兵的妻子打慰问电话,据那个士兵的妻子说,Trump打电话的时候,把她丈夫的名字都给忘了。Trump马上出来还击,说那个士兵妻子说的是谎话,他有世界上最好的记忆力。不过网上很快有人找出好多其它他忘事的例子,我印象最深的是,去年大选,某一个州共和党初选Trump获胜,Trump在rally上讲话,其中有一段是感谢他的孩子,一个一个名字提,结果漏了一个,把他的女儿Tiffany给忘了。" O! s) q5 k# }$ k
    0 x  c5 t- F/ O. |& R  n+ O
    Trump接受媒体采访的原稿,我看过的有Economist, Financial Times和Wall Street Journal,水平实在是不怎么样,不仅是他对具体问题的知识掌握很差,而且语言没有多少逻辑性,还经常颠三倒四。好多段落单独拿出来,说是喜剧比如Veep的夸张讽刺,我也会信。
    1 K$ ~, C* `' n- s: |* X. [" ^% G. ?* n( {2 R( w
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2017-10-29 12:40:45 | 只看该作者
    话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。# @3 `5 B% F% ^$ f5 `) T
    : H4 N/ Q  w$ D; b! P2 M! n
    欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么车型?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-10-29 12:45:06 | 只看该作者
    特朗普不容易,古稀之年、亿万家产(据说今年大缩水)还为了美国人民拼命工作,多高尚啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2017-10-29 12:46:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-29 10:34
    ' I- k0 J' P1 {  j* d还大师?他的语言也就高中生水平。
    : U0 P# s5 A0 }" d
    看他的Twitter不用查字典~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2017-10-29 12:48:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40
    ( |9 f0 B: M. y1 j3 }* A: ]话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。
    4 i) {+ N6 B& _: W( w$ O
    , D6 A3 x0 t$ R欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...
    % {* a5 F9 ?* f3 `( ^3 k, d0 ^$ v
    通用股票已经开始大涨了。大家认为他在电车和自动车领域跑在了福特和fca之前~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2017-10-29 13:45:57 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2017-10-29 13:56 编辑
    6 `9 }$ }: ?* V. M! t% H% S+ `0 m% Z/ P' B' ^& T
    补充一个~ 据统计一个汽车座椅从原材料到装车,因为NAFTA会跨越米加,米墨边境一共七次。成本还比在米国境内低~
    ; i. E  J, M7 l) g9 ?- ^( \- L
    ' ]4 n. d! H  W- h, A: L
    4 v* Y1 W3 R2 l* @% c其次,因为墨西哥和很多国家都有自由贸易协定,所以墨西哥经常作为米国进出口的中继站。 取消之后,这部分的影响非常大。    z9 o  [* i6 h$ \
    5 l- E0 Y- B3 \
    7 d) g, x$ {0 S
    中国稳稳第一大市场,前九个月19个多咪,比米国加拿大日本韩国加起来还多~ 销量第一的是传说中的神车五菱宏光~~  当然,车厂在米国的利润远超中国,一大原因是米国的皮卡太赚钱,还有就是汽车行业的定价:) 米国汽车其实还是太贵了~~ 利润率还是杠杠的~~6 l, K; x: @' q
    0 Q* I$ O, I* W# w( u! W2 c
      k+ Y$ P# Y7 B6 P5 [8 E
    现在老床就是开出个大价码,然后慢慢让步,指望大家拿和陌陌给好处~ 而且招数已经用老了,不太管用了~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2017-10-29 13:58:14 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 12:40
    0 h. M- ~' c% j话说,通用第三季度数据出来了,全球萎缩,只有靠中国一处还活着。
      c  A+ R8 E7 }( m' W! p0 B1 |" ~  H
    : m! w# \" \# J2 n$ }9 h欧宝卖出后,不知通用还能在中国卖什么 ...

    ; O, q% M6 `( v5 e/ |( g( [- s4 C7 ~& x! s2 V: i
    五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。8 X4 Q0 @( m  A! U9 |
    , \; {3 p" f0 B( m1 u
    其次还是笔右客~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-10-30 06:47
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2017-10-29 14:02:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:58
    : t: @5 ~1 |% {  I( p; c: d! B五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。
    ) n( z% e" {7 Y" Z6 ^8 e, W9 O! P# M
    其次还是笔右客~
    ; ~) |# }: N, ]0 ^9 F
    别克的车型设计都是来自欧宝的。
    6 o5 u& G9 w7 R' l4 j0 D9 A/ r
    ; z' |1 ]/ b- h2 @& j) z现在欧宝卖掉了。
  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-10-29 14:53:19 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-29 13:58
    ( O# y# s* [- s1 [4 P五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。
    9 }9 J" P7 B% ]6 |- e3 A* K4 C# Y+ S
    1 t' u/ [, _) M# c& s其次还是笔右客~
    + y+ m9 H$ e: O! O
    没有五菱神车,gm哪里有底气吹牛说自己是世界销量第一
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2017-10-30 12:05:46 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2017-10-29 14:02( d% J8 M9 T( A3 q+ p- x1 P1 o
    别克的车型设计都是来自欧宝的。
    & B' j9 [; \1 q" J7 [# e5 m" L4 ~8 T: O7 b
    现在欧宝卖掉了。
    6 O2 j; |5 v- S/ \9 _2 ~
    不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的自己的底盘,而且有些是专为中国设计(嘴上不这么说)。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-10-30 12:22:06 | 只看该作者
    tanis 发表于 2017-10-30 12:05
    2 P! X+ {, f3 B; P不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~  现在的几款(貌似除了些小车)用的都是GM的 ...
    0 r( A* G0 {3 h" f$ S0 L
    基本是的,通用里面很多技校的师弟师侄啊~~~

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