TPP谁得谁失？

晨枫

http://www.bloomberg.com/news/ar ... fer-in-asia-pacific
' `( h" f! g# S
8 u  D& @8 A( b, O, o* Z( SBloomberg动作快，发了一篇文章，罗列TPP的各国得失。

日本：
$ ~% Y- _9 L1 g$ ^: q- 汽车和汽车零件是最大赢家，降低进入美国市场的成本
- 稻农和养牛户是输家，牛肉关税在16年里从38.5%降低到9%

% l2 ?* X& W/ S8 v1 ^好玩的是，日本出口到中国的价值（22%）可能比美国还高，所有TPP成员加起来才28%。中国这一头不受影响，美国那一头净赚，日本是赢家。贵子狡猾狡猾地！
- ^0 ~( P) S9 T& J
澳大利亚：
- 糖包总理说TPP抹掉90亿澳元的进口关税
- 澳大利亚的糖进入美国市场，日本也降低关税，澳大利亚牛肉出口也得益
6 o7 {& i1 E* _7 Z: `+ w( H- 海产出口得益，还有稻米、谷物
- 迫使美国缩短生物制药的专卖权期
. s, F; u2 {0 q+ e- 降低铁矿石到汽车零件的关税，有利于澳大利亚出口
6 C/ ~2 t5 Z  z. B" G9 Q评论：美国的糖还能增加进口？澳大利亚海产还能竞争得过越南？铁矿石出口到钢铁厂都关门的美国？
- G6 P  D8 G! X& g8 L" @5 Q
  J* L) p- S& t越南：
- 有望到2025年增加GDP达到11%，出口增长28%
- 增加对美国、日本的成衣出口，但由于原产地（很多质料来自中国）的限制，得益可能有限
- 海产（虾、鱿鱼、金枪鱼）出口增长6.4-7.2%
- 取消药品进口税，国产药吃亏，专利保护也限制盗版药
2 j  X' E) b" v  E. e1 R. f
5 H; v4 u3 {7 M+ u* n马来西亚：
- 国有企业受损与政府采购公开招标规定
- 电子、化工、棕榈油和橡胶出口得益

中国：
, j. S  h, D1 V5 N- 中国被排斥，开始不屑，现在有意加入（评论：可能这“有意”也不超过美国“有意”加入亚投行）
- 中国欢迎自由贸易，希望各协议互补
- 中国出口可能丢失一点阵地给日本、越南
- 中国自己的一带一路也在打开自贸大门，中国在开门的同时，不希望别人关门

: }1 E3 k- W3 N# b还在等美国、加拿大、墨西哥……的消息。
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赫然

先等各国国会批准吧。加拿大至少得等大选完了再说。
. N7 `( O6 ]# L' U8 ?2 d2 A
4 z" c2 ?5 i2 {: R) f3 d+ N( ~' u美国政客现在只关心大选，这次又是九十天一揽子，春节前就应该有分晓了。吵个天翻地覆是难免的，弄不好直接就成中国新年礼包了。
" ^' }. n3 u* j5 ~8 U8 V/ j+ G+ R
还有关键这不是排他性的协议。被蹂躏一遍和两遍差别已经不大了。反正已经迫向美国开放市场，自己的本土企业也保不住了，还不如给中国对等条件，还能看中美互殴，也许还有点便宜。

/ U6 n' i3 ^4 F9 a$ z: o1 R再考虑到这些“民主”政府的执行力，这TPP的戏码且要唱一会儿呢。
* q+ L0 J% C! m1 X( `

晨枫

赫然 发表于 2015-10-6 06:49
先等各国国会批准吧。加拿大至少得等大选完了再说。

美国政客现在只关心大选，这次又是九十天一揽子，春节 ...

( {9 ~+ E6 z) T; u1 K6 O! C我想了一遍：TPP对加拿大几乎没有好处，但不加入只有坏处，说不定还真一不做二不休，和中国也签订自由贸易协议呢。本来就已经在谈了，只是没有多少进展。

赫然

晨枫 发表于 2015-10-6 08:12
3 w) r, o; H7 x( b# e我想了一遍：TPP对加拿大几乎没有好处，但不加入只有坏处，说不定还真一不做二不休，和中国也签订自由贸 ...

" ^: C, E1 w6 O& ?. e6 F) g! a+ h* W这是典型的意识形态政治体制阻碍经济发展。
& P% G9 Y% a0 m& J3 s
5 U- `. T$ H; N8 D看看notel，rim，还有BC的木材工业是如何死掉的，就知道了。
* ^0 P$ Q' d1 x/ `8 ?; T# A
6 T- @5 {; g9 U" G# R% i加拿大在90年代的时候还是挺会左右逢圆，欧洲中国都不耽误。经济表现比现在好多了。

天狼星

日本自己的大米供应是坚决死保的，牛肉爱保不保，这么大点地方想养也养不多，只能走奢侈品路线去弄什么雪花牛，放开进口普通人反而有更多的机会吃更多的牛肉，对国民有好处，再说了谁知道澳洲南美的养牛场有多少日本资本在里面？还不是自己消化了。
美国这是在给糖，奖励其持续买美债和跟中国作对，也算win win吧。

qyangroo

据说tpp里有条款：

% f$ G( R7 E/ H" a就是TPP内国家只有从产品源头开始所有价值链都在国内，才可以享受零关税，
: [, H6 `  T+ ]! V( h" T
所以这张饼越南能啃几口还是个问题。

晨枫

qyangroo 发表于 2015-10-6 09:07
据说tpp里有条款：
! V2 a% N0 W7 r( U! j% [) ~7 i" z
! ^( Z, f8 l. n4 C. I& T就是TPP内国家只有从产品源头开始所有价值链都在国内，才可以享受零关税，

对，我也刚看到这一条。越南成衣的面料和纽扣、拉链什么的还大部分来自中国、韩国，这使得越南成衣能算入TPP的部分很少。但BBC的说法又不一样，说日本汽车可以用较便宜的亚洲零件降低成本、倾销美国。看来各家的解读还不一样，关键是文本谁都没有看到。

qyangroo

晨枫 发表于 2015-10-6 23:35
8 _9 R7 G: u' H/ O, B对，我也刚看到这一条。越南成衣的面料和纽扣、拉链什么的还大部分来自中国、韩国，这使得越南成衣能算入 ...

3 v% W" U! f# Z% C' N" i越看越觉得日本是大赢家，农产品虽然貌似受损失，可是福岛核电站污染了地下水，日本本国农产品本来就不敢吃了吧，正好由美国来提供。

晨枫

qyangroo 发表于 2015-10-6 09:45
越看越觉得日本是大赢家，农产品虽然貌似受损失，可是福岛核电站污染了地下水，日本本国农产品本来就不敢 ...

( d2 }2 e  S# ^% ~  n2 @日本确是最大赢家，但接下来就会面临日元升值压力。美国汽车公司也不是好惹的。

qyangroo

晨枫 发表于 2015-10-6 23:48
4 ?4 }9 m# Y1 i. r日本确是最大赢家，但接下来就会面临日元升值压力。美国汽车公司也不是好惹的。 ...

日本车该占的美国市场已经占得差不多了，我觉得是美国汽车公司看上了目前还很封闭的日本本土汽车市场，要撬开这个蚌壳。

holycow

晨枫 发表于 2015-10-6 07:35
& d& y7 S: q# U+ I6 f2 H+ M对，我也刚看到这一条。越南成衣的面料和纽扣、拉链什么的还大部分来自中国、韩国，这使得越南成衣能算入 ...

  q3 O8 B0 j2 s) [  H汽车只需要45%的价值来自TPP区域

晨枫

holycow 发表于 2015-10-6 09:56
汽车只需要45%的价值来自TPP区域

9 A$ s% n0 d' C* Z# L" @哦，还没有看到有关内容。这东西很好玩啊，动静那么大，但细节透露的却那么少。

晨枫

qyangroo 发表于 2015-10-6 09:54
日本车该占的美国市场已经占得差不多了，我觉得是美国汽车公司看上了目前还很封闭的日本本土汽车市场，要 ...

日本汽车零件进入美国的门槛还是很高，加拿大就是直通车，所以安大略不满意。

qyangroo

晨枫 发表于 2015-10-7 00:12
日本汽车零件进入美国的门槛还是很高，加拿大就是直通车，所以安大略不满意。 ...

" _3 K6 c! o2 y6 X& y1 d6 u美国贸易政策的网站上说：
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TPP poses enormous risk for the U.S. industry, as well as potential benefit if done right. The risk comes from Japan, which will export an estimated 1.51 million cars to the U.S. this year, making it the third biggest exporter of cars to America after Canada and Mexico. Japanese car companies sell roughly as many cars in the U.S. every day as American car companies sell in Japan every year. While the U.S. market is basically open for Japanese exports, the Japanese market has been largely closed to foreign competition; only some six percent of cars in the Japanese market are foreign made, the lowest percentage of any OECD country.

The United States has for decades run a trade deficit with Japan. In 2012 the U.S. deficit vis-à-vis Japan in autos and auto parts alone was $53.5 billion. Much of the trade deficit in autos can be attributed to Japan’s extensive system of non-tariff barriers that effectively increase the price of U.S. made autos on the Japanese market. For example, while a Ford Focus Hatchback costs $18,300 in the US, it costs $29,558 in Japan – a 62% price increase.

Japan’s non-tariff barriers include arbitrary and restrictive standards that are very difficult for foreign suppliers to meet and a dealer system largely closed to foreign producers. However, currency manipulation has historically been one of the most critical non-tariff barriers. Since September 2012 the yen has depreciated 25 percent against the dollar, which translates almost directly into a reduction in costs to Japanese exporters of the same amount. The auto industry operates on a very slim profit margin, on average as little as 3.3% per vehicle according to a 2009 report by McKinsey & Company. Given this exchange rate advantage, it is extremely difficult for a U.S. producer to compete with a Japanese import.

美国人在至关重要的汽车工业谈判上很难对日本继续让步，反而会要求日本降低对美国的贸易壁垒，以及不要操纵汇率。再说，TPP的仲裁机构也是美国控制，最后结果日本可能放弃很多贸易保护手段。
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MacArthur

天狼星 发表于 2015-10-6 09:14
5 [3 m2 z  D& t9 M* b日本自己的大米供应是坚决死保的，牛肉爱保不保，这么大点地方想养也养不多，只能走奢侈品路线去弄什么雪花 ...

美国这是在给糖，奖励其持续买美债和跟中国作对，也算win win吧。

6 L$ v; N0 i3 m同意。美国产业已经空心化了，这种趋势不可逆。也就是说TPP最大受益者必定要向“产能”最高的国家倾斜。更何况日本本国市场需求已经相对饱和，外国产品很难进去打开一片天空。。。 美国汽车拿到日本市场上能卖得出去吗？除了马力大没什么优势呵。。。
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qyangroo

MacArthur 发表于 2015-10-7 00:33
: P, _) M# b( X3 A1 F同意。美国产业已经空心化了，这种趋势不可逆。也就是说TPP最大受益者必定要向“产能”最高的国家倾斜。 ...

如果汽车那个仅要求45%来自TPP是真的，俺真不理解美国啊。为了遏制中国，签这种往自己身上插刀放血的协议。本国工作流失更多，逆差继续加大，单方面便宜日本，和少数跨国大公司。对已经在北美自贸区的墨西哥和加拿大来说也是利空，因为多了日本抢份额。

怀疑这东西真能在国会通过吗？

天狼星

qyangroo 发表于 2015-10-7 01:22
/ w0 W, B- i( ]0 v8 t0 _如果汽车那个仅要求45%来自TPP是真的，俺真不理解美国啊。为了遏制中国，签这种往自己身上插刀放血的协议 ...

必然有很多没报道出来的背后考量。估计双方各自窃喜，都埋下了陷阱和杀手锏，比如美国可以逼日元升值，日本可以海外投资养牛场。等TPP运行起来后，大家一照面，辣块妈妈的，你怎么能这么干？

晨枫

qyangroo 发表于 2015-10-6 10:31
美国贸易政策的网站上说：

% J+ {3 ?. Y. }5 `7 P5 q+ t! ~& |- rTPP之后，美国对日本的贸易摩擦只会增加，不会减少，尤其是汽车行业。

晨枫

MacArthur 发表于 2015-10-6 10:33
同意。美国产业已经空心化了，这种趋势不可逆。也就是说TPP最大受益者必定要向“产能”最高的国家倾斜。 ...

问题正在这里：最需要保护的产业总是自由贸易的“受害者”。对TPP最大的批评就是：这是pro corporate，anti people。美国如果不能解决就业问题，什么TPP也救不了命。

MacArthur

qyangroo 发表于 2015-10-6 12:22
如果汽车那个仅要求45%来自TPP是真的，俺真不理解美国啊。为了遏制中国，签这种往自己身上插刀放血的协议 ...

怀疑这东西真能在国会通过吗？

希大妈不敢吭气。。。 因为TPP本身跟NAFTA一脉相承，而NAFTA正是她老公的得意力作。。。 但是反对NAFTA的势力也很强大比如工会之类的。。。 所以她很滑头地装聋作哑。。。

还不如桑德斯有担当，直截了当地宣称反对TPP。。。 据称驴党内部反对声音居多。。。
5 }5 Z* e; W; n7 L) E1 `
象党对此也比较分裂。。。 “自由贸易”这事儿本来就是象党大旗之一，显然不会自垡自帜。。。 但是选举年什么事情都有可能发生，众院刚刚把爱流泪的议长给掀下讲台，谁来接手议长的这把小锤子，都要掂量掂量支持TPP会付出什么样的代价。。。

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