欧洲双风2.0

晨枫

在美苏争霸高峰的70年代，美国推出了第三代（美欧称第四代，本文用中国划代标准）战斗机，也称“十系列”。F-14首先入场，紧接着是F-15，然后是F-16，最后是F-18压场。这是美国历史上最完整、最强大的战斗机系列，性能先进，功能完善，遥遥领先于美国之外的世界先进水平，技术和战术影响至今犹存。除了F-14早早退役，F-15、F-16、F-18虽然已经不再是最先进的，但依然是美国和盟国的主力。
- @" A- a- l) ?+ ?6 q4 L6 a* L, |. j
" L& q3 U7 P1 X" Q5 o) Q) \% T2 F
“十”系列是美国历史上最成功的一代战斗机


: z) j+ t* r2 T( j作为回应，苏联在10年后推出米格-29和苏-27


欧洲则要再磨蹭10年才推出“阵风”和“台风"

苏联紧追其后，差不多10年后推出苏联战斗机的天鹅之歌：苏-27和米格-29。由于技术和经济基础的差别，苏-27与米格-29在个别性能上超过美国对手，但在整体上，后发而并无显著优势。

欧洲的境地更加尴尬。在理论上技术积淀深厚，但在实际上由于项目稀缺，基础和能力流失的后果已经开始显现。更加糟糕的是经济基础，英法都无力单独承担战斗机及体系研发的巨大开支，欧洲经济的火车头德国则缺乏完整的航空科技体系，意大利、西班牙等更加不可能独立研发战斗机。尽管如此，各国分别启动了自己的预研，英国有P.106（单发，定位上相当于萨伯“鹰狮”，后放弃）和P.110（双发，后来演变为“台风”），法国提交了ACT92（双发，后来演变为“阵风”），德国提交了TKF-90（相当于双发双垂尾的“台风”），但各国单干显然是不再可能了。在这个大背景下，以英法为核心，欧洲多国在1981年启动了欧洲战斗机（简称ECA）计划。

2 R4 Y- W$ H* X( O, R  @+ c
德国TKF-90
6 s9 H" G4 Z: l& Y: I
; R" p7 j9 A" E# X. ^3 a
$ U/ Y5 a# E1 Z+ K英国P.110

! X$ D1 {' n" D6 S只有两年后的1981年，ECA计划解体了，主要原因是英法对设计主导权和航空工业基础问题上无法妥协。法国坚持轻巧多用，英国坚持重型防空制空为主；法国坚持用斯奈克马M88涡扇，英国坚持用罗罗RB199改型涡扇。谁都不肯让步，最后一拍两散。
% T8 h( {8 \/ g) f8 J, Z
1982年，英国拉住德国、意大利，继续推动ACA计划，以P.110为基础，采用TFK-90的机腹二元进气道，但改双垂尾为单垂尾以节约重量。1983年，英法德意再次组团，启动未来欧洲战斗机（简称FEFA）计划，但英法的领导权问题依在，FEFA计划在1985年再次解体。英德意西组队，以后成为“台风”；法国单干，以后成为“阵风”。
! x2 Z) B' R4 W* }9 {% D+ g3 A$ U
% `4 m' y; z. i) ]7 k* N欧洲两风在90年代推出、21世纪初最终服役时，美国F-22都要服役了。差距太明显，欧洲不好意思称两风为第四代战斗机，只好称之为三代半。
! o$ f: |3 Q, c/ [$ ~' d
时间快进30年，欧洲又要研发新一代战斗机了。这一次，一上来就是欧洲两风2.0，连先合再分的步骤也省略了。2017年6月17日，法国总统马克龙与德国总理默克尔宣布，将启动联合研制第五代战斗机。2018年范堡罗航展前的6月19，法国和德国国防部长签署协议，由法国主导第五代战斗机设计。7月17日，在范堡罗航展第一天，英国国防大臣威廉姆森宣布，将由英国宇航（BAe）、莱奥纳多、罗罗、MBDA联合启动“暴风”第五代战斗机的研发。这将是双发、双垂尾、无尾三角翼战斗机，但翼展、起飞重量、发动机推力和基本飞行性能数据都还未见公布。
5 `4 T4 [8 m# C; |/ J0 o% A' b  D9 [6 o: Y

2018年范保罗航展上，英国国防大臣威廉姆森宣布，将启动“暴风”战斗机的研发

, @4 i! l6 m+ e* m! ]30年过去，欧洲的技术和能力流失情况没有改善。据《航空周刊》报道，英国有关方面人士透露，英国还能领军航空研发的人才已经少到“能报出每个人的名字”的地步了。这不是指凯利·约翰逊、米哈伊尔·西蒙诺夫、杨伟一级的帅才，而是更具体团队级别的将校之才。
: u/ L! ^5 }6 e* C9 c
5 p( F" l1 }  }, q# b  {" U另一方面，欧洲的经济困难反而加深了。福利负担继续深重，在数字化的大潮中落伍，难民潮、失业率、因循守旧心态、新老欧洲撕裂等加重了困难。

. G6 ?9 V( p" `& [( I. Q) j好在美国也不再是当年的美国，美国的第五代战斗机还是天上的画饼，其实连画饼的形状都还没有确定。因此，欧洲两风老实不客气地自称为第五代了。如果实现，这或许是世界上最早确认的第五代战斗机。但这是很大的如果。

1 T8 d3 K/ @& }尽管俄罗斯在老欧洲眼里重新成为威胁，欧洲的“高端”安全威胁实际上不大，研发下一代战斗机的动力除了例行的装备换代外，主要还是保存航空与相关科技，包括飞机、发动机、航电和机载武器，因此英法的技术要求和主导权分歧肯定要重来一遍，所以长话短说，直接分家了。
, }9 h8 z$ M4 f* ?! ^
# a% o* k6 i6 P& o/ Z: r. l, `但当年大联合的动力不仅依然存在，而且更加强烈。法国在“阵风”之后，发誓再也不单干了。好在这次拉上了德国，有人垫付了，不过或许不够，因为德国的手头也和30年前不一样了。英国则由于脱欧，现在感觉前所未有的孤单。英国政府宣布将投资20亿英镑（约合26亿美元），但“暴风”并不是战斗机研发计划，而只是基本技术预研，要求到2025年确定是否正式启动战斗机研发，如果确定，要求2035年开始服役。法德的计划还没有明确的投资和时间表，但预定在年底前组建项目办公室和相关团队。德国“台风”与法国“阵风”也在2035-2040年左右要考虑换代了。

' A% B5 L: v6 w英国脱欧解开了第五代欧洲战斗机“必须”英法德意大联合的套，但也背上了自筹资金的负担。英国已经拉上意大利，瑞典有可能加盟，日本甚至印度也有可能加盟。坊间甚至传说，英国有意拉沙特入伙，沙特对摆脱对石油经济的依赖有浓烈兴趣。这样的话，英国团队的整体实力就很强了。法德团队可能有希望拉上西班牙，但蚊子肉是不能充饥的。双方在理论上都对更多国家加盟“保持开放”，但在主导权问题上不可妥协的情况下，这只是空洞的姿态而已。除非出现现在还不可预料的超级变局，欧洲两风2.0似成定局。

欧洲两风1.0的结局并不好。除了时间拖延、预算超支外，两风都没有达到规模经济的预期。到2018年3月为止，“台风”累计交付623架，尚未交付和新增订单不超过100架。“阵风”累计交付164架，尚未交付和新增订单100架出头一点。“台风”的业绩似乎好一点，但这是英德意西四条生产线的总业绩，分摊下来，并不比“阵风”好看。相比之下，F-15（包括E型）已经交付的就超过1600架，F-16超过4600架，连“销售疲软”的F-18（包括E/F型）也超过2000架。没有足够的销售就意味着造血乏力，难怪“台风”和“阵风”的升级改型也拖拖沓沓的。
7 M" t9 A1 m: h$ ]
市场窄小的压力对欧洲两风2.0同样存在。意大利、瑞典同样有保护所剩无几的航空工业产能的压力，日本、印度也会强烈要求建立自己的生产线。相比之下，法德可能在欧盟一体化架构下理顺航空工业产能问题，避免撒胡椒面，不过盘子也要小很多。与欧洲两风1.0是大体一样的情况。
  ]  ~7 F3 b/ @5 A% W$ Q
另一个问题是技术要求。英国的传统路线是“中型偏重、制空为主”，这是北海防空拦截和控制欧陆制空权的需要，已经订购和计划中的F-35也已经满足了空地作战的需要。意大利无所谓，没有太特别的要求。但瑞典的传统路线是“轻型简易多用”，尤其强调在偏远、简陋机场甚至公路跑道的出动能力，国力限制是另一个偏向轻型简易的因素。日本如果加入，要求肯定是“重型远程制空”，以压倒歼-20为基本要求。印度的要求与日本相似，不过要求成本打对折。沙特的要求简单，给什么吃什么，只要没有猪肉就行。
! B1 L0 P' Z1 h
$ B. g  T% _5 N0 d众口难调，这是欧洲两风1.0的惨痛教训。欧洲在同样的问题上一遍又一遍交学费，空客A400M运输机是另一个例子。但法德的“法国主导”原则有可能被英国效法，那样就不是联合研发，而是入伙研发，就看这一改变是否影响其它国家的加盟积极性了，毕竟他们也有自己的国家利益要考虑。
2 h+ h+ b$ l4 p; }5 f1 V



% P* u0 E- {; `9 p" F8 R第五代战斗机到底是什么样子，谁都说不清楚，这是洛克希德的想象图

1 q) l/ n; @- T* m( |
  V. o- t9 Z' A2 t1 A) u这是波音的想象图

% G' }0 ^0 W3 j8 O1 f* P, D

0 I( O' w* q. k, m
8 E) k/ N5 k* I$ t4 f  z, M( R这是诺斯洛普的想象图
: {1 ^. K0 N: w, |& v1 U
* v9 c. }+ g( s: [3 `, c6 L5 R基本定位问题解决后，接下来是另一个大问题：第五代战斗机到底应该具备什么样的特征？第四代战斗机要求具有隐身、超巡、超机动、信息化能力，但也不是所有第四代战斗机都达到所有要求，比如F-35就做不到超巡，其机动能力是不是达到“超”也是有争议的。但除了可有人-无人双模驾驶（所谓optionally manned）、有人机-无人机组队作战外，第五代战斗机应该达到什么样的要求并无定论，欧洲两风2.0除了声称第五代外，也没有在这个问题上给人们多少启迪，难免使人有四代半的印象，就像欧洲两风1.0只达到三代半一样。

大方向问题没有解决，具体技术方面，英国倒是做了不少准备。BAe不仅通过F-35的深度参与接触了隐身技术，还通过“复制品”（Replica，很奇怪的名字）计划积累了第一手隐身设计的经验；罗罗一度入列美国空军三涵道涡扇计划，尽管后来位置被普惠取代；BAe和达索联合的“未来空战系统”（FCAS）计划着重研究新一代航电架构、传感器和机载系统，原计划是研发取代有人机的无人作战飞机，但实际研究下来，全自主在可预见的将来还不现实，远程遥控则对敌对电磁环境太敏感。但FCAS和BAe自主研制的“塔拉尼斯”无人迹的研究成果对有人-无人双模驾驶和有人机-无人机组队作战是有用的。BAe还在为土耳其的第四代战斗机（简称TFX）研发提供技术支持，尽管TFX很可能最后只能达到韩国KFX那样的“准隐身”。

; r- x, P- h" m& c& }4 f' y
BAe的“复制品”，这只能是雷达测试模型，作为战斗机，翼面积太小，毫无机动性可言
* h. E1 `8 u4 l1 C: p
4 m  V4 _& E: {$ U  A& ^+ X# R. t2 R
9 f) R; G+ y- h# u) c罗罗在前期也是美国下一代三涵道涡扇的后选之一，后来被普惠顶替了


最抓眼球的还是这个“虚拟座舱"


这其实就是头盔显示系统的进一步发展
3 }3 g% l& @# p2 Q
6 t# S! Z- Z6 O" I2 _( Z- n# R但就“暴风”而言，真正抓眼球的新技术是虚拟座舱。说起来，这其实不算黑科技，只能算灰科技，是从F-35的头盔显示系统的自然扩充。虚拟座舱的显示全部集中在头盔上，好处不是节约了仪表盘，而是飞行员的头转向任意方向，都有相应的信息显示叠加在视觉画面上，尤其是目标和威胁信息，“所见即所显”。

虚拟座舱的好处不少，坏处也是显然的。这样一来，头盔显示不光是作战信息显示，也是基本飞行和发动机状态显示，一度显示的延迟、对比度问题几乎导致飞行安全问题。另一个问题则是重量，不仅顶着沉重的头盔容易造成脖子疲劳，大过载的时候还可能造成肌肉损伤，弹射时更可能是致命的。最后只有性能要求显著缩水，才达到最低要求。F-35还具有常规的低头显示系统，只是单一大屏而已。
1 ~% k6 f- x$ I1 ^( q) D
范堡罗的“暴风”展板还展示了语焉不详的“高超音速”字样，这只能是指机载武器。MBDA的“流星”中程空空导弹采用新颖的固体火箭-冲压发动机，也称“吸气火箭”。固体助推燃尽后，腾出带两个矩形进气道的主燃烧室，前置固体巡航发动机继续燃烧，高温贫氧燃气依然含有大量可燃物质，与进气中的氧混合燃烧，形成远比固体巡航发动机本身产生的更大的推力。由于固-冲用空气中的氧来燃烧，在巡航段不需要自带氧化剂，因此能量密度大大提高。固-冲也比固体助推-液体冲压更加先进。MBDA声称速度达到M4以上，这就离高超音速的下限M5不远了，再努把力，并发挥一点想象力，称之为“高超音速武器”也未为不可。
- O* F9 j5 ~1 K8 B# Y

! u0 ^1 j* `" a' i' d“暴风”的“高超音速”只能是指武器，有可能是“流星”的某种发展型
' Z' `% ?% N! _5 Y
但在气动和发动机等“硬科技”方面，“暴风”惊人地低调，或许是对平平的飞行性能的暗示。
2 C9 z4 O5 S5 c) b, |) k+ p& n. ?
" r6 s& `# P. _6 F“暴风”放弃了鸭翼，但保留了无尾三角翼的大体布局，只是机翼后缘像B-2一样具有倒V形缺口。倒V形后缘有利于实现边缘对齐，这是隐身设计的重要原则之一。但倒V设计也损失了很多翼面积，损害机动性和翼内油箱容量。倒V后缘还形成不利涡流，增加阻力。当然，放弃严格的边缘对齐，只要“意思意思就行了”的话，浅倒V也减少了不利影响，代价是隐身效果也相应下降。这是一个取舍问题。从现有的模型和电脑效果图来看，“暴风”采用的正是浅倒V。


4 ~) l; Z- w/ }) P6 D“暴风”放弃鸭翼，采用带倒V缺口的无尾三角翼

* K$ Q1 S. V4 ~5 H; N# X; U! L1 ^6 K: c
尾喷口似乎是类似F-22的二维推力转向喷口，但不能确定
. }; q; s9 ]' }
, V# n0 [" B/ Q* c6 c1 ?但放弃鸭翼也意味着起落性和机动性的损失。倒V三角翼使得升力中心前移，静稳定性降低，如果配合以推力转向，是可能重建机动性的。电脑效果图上似乎显示了“暴风”采用F-22那样的二维推力转向，但现在还无法确认。罗罗应该具有相应的技术。

% l$ D2 g0 g0 N* ]2 ]0 `' ]宽扁而且带锐边的前机身不仅具有隐身效果，还起到部分边条的作用。但强烈边条作用于DSI的气动交互影响不容易解决，最终实现时与电脑效果图有多大差异，还有待观察。宽扁的前机身明显影响飞行员的向下视界，这可能用虚拟座舱的虚拟视界解决。

  @. g1 `# m/ [“暴风”也采用了DSI进气口，这将是F-35之后西方第二个采用DSI进气口的战斗机。相比之下，中国已经在歼-10B/C、歼-20、JF-17“枭龙”、教练-9G“山鹰”飞机上等采用了DSI技术。
, `* E+ b. C! J, R
3 O. k1 d3 g- t$ M1 U3 W, Y* G与典型欧美战斗机相比，“暴风”的外倾双垂尾的面积较小，可能是全动的。如果属实，这将是继俄罗斯苏-57和中国歼-20之后第一架采用这一技术的欧美战斗机。

但综合权衡下来，“暴风”在气动设计上乏善可陈，没有体现出第五代战斗机应有的领先。“暴风”相对于现有第四代的F-22、F-35、苏-57和歼-20的领先幅度还不如“台风”相对于F-15、F-16、F-18，甚至可说没有任何领先。
* m# h8 o9 }) Y  C/ q( v" x
% k# \0 l5 p: A! q4 J" c在发动机方面，罗罗可能以曾参加美国空军三涵道涡扇的方案为基础，推出下一代战斗机涡扇。展板上提到的全机热管理和动态性能管理正是三涵道的特征，根据不同阶段的飞行需要，或者用外涵道作为机载系统的冷却气流，或者与进气道控制相结合，使得进气流量、流速、激波位置与发动机工况最优匹配。如果实现，这将与美国空军同步抵达战斗机涡扇的下一个里程碑。不过美国空军的ADVENT计划已经就进入了样机试验阶段，罗罗还没有相应的报道。罗罗是世界三大航发公司之一，但以过去30年里的战斗机发动机作为参照，罗罗的战斗机发动机技术达不到同时代普惠或者通用电气的水平，加上罗罗在“台风”的EJ200之后在战斗机发动机研发方面并不活跃，很难想象罗罗一下子就与ADVENT齐肩了。
# g* l2 S; \+ J1 U* J
! E5 J5 g$ ?( p( D相比之下，法德团队的努力至今集中在政治层面，在技术层面上甚至都还没有拿出“暴风”那样的画饼。


8 V' ]! h; t  y" t5 Z/ W空客的第六代战斗机方案似乎更加缺乏想象力
" w4 Q& t; i- J" I7 t
* a3 q/ @1 T# B4 C7 |" ]2 i3 r
简直可说是无尾化的苏-57？
% ^' l0 y* o* J; `5 P) q

& V5 A% s8 ]; Q达索的“神经元”是原计划的下一代战斗机，但现在看来，下一代战斗机直接跳入全无人化还为时过早

) N/ N* F6 G% F: E8 y$ C空客倒是推出过第五代战斗机的电脑效果图。有意思的是，这也是一架双发、双垂尾、无尾三角翼战斗机，同样没有指明翼展、重量、发动机推力和基本飞行性能数据。空客方案采用更加“传统”的加莱特进气口，保留了增加阻力和雷达反射特征的附面层隔道，但又不像常规加莱特一样直接暴露在进气气流中，而是“躲在”大边条下，类似F-18E的位置。更有意思的是，图上显示出类似苏-57的可动边条。前机身设计也与苏-57高度相似，隐身考虑相对不足。

$ D# c& J/ ^% Y6 h7 _6 ~机翼平面形状也与苏-57很相像，但面积更大，外段前缘后掠更小，或许代表了强调机动性的设计重点。后缘还是平直的，可能反映了空客对机动性和隐身与BAe有不同的考虑。同样，如果采用推力转向，放弃鸭翼的机动性影响是可能补偿回来的。

综合平衡下来，空客方案的气动设计水平甚至不及BAe“暴风”。基本气动外形甚至可说是无尾三角翼版苏-57。要是俄罗斯指控法德抄袭，老马塞尔·达索会气得再死一次吗？
2 q: w- S/ i: o, R, V
但空客方案的发动机选择不明。斯奈克马M88是法国第一代双转子涡扇，性能与EJ200相当，但斯奈克马的技术功力还不如罗罗，“饭票”是靠在与通用电气的合作中专攻技术要求较低的低压、冷端部分挣出来的。
& h- A: G. P5 ^& a. g0 P
% d2 o7 T; F- ?' O( N/ R) L$ e最大的不明则是达索方案是基于空客方案，还是重起炉灶。达索主导的“神经元”项目采用无尾飞翼构型，但一般认为这适合用于打击飞机，但用于高机动的战斗机还不行。《航空周刊》曾公布一张据说来自达索的电脑效果图，结果证明是用错图了，那是BAe“暴风”，尽管图的流出还早于范堡罗航展上的公布几天。这笔乌龙帐是个谜。
+ J0 y/ m* O; Z. G* N  S/ U, S( n3 i( i
但这一次德国确实只有打下手，连FEFA时代TKF-90那样的纸上预研都拿不出手。德法倒是合理分工了，德国在战斗机方面打下手，但主导EuroMALE项目，这是介于MQ-9“收割者”和MQ-4“全球鹰”之间的中空长航时无人机。德国还将主导下一代主战坦克和自行火炮的研发，预计法国将打下手。法国主战坦克和自行火炮本来也就在苟延残喘了，“勒克莱克”的产量只有800多辆，远远低于“豹2”的3500辆。当然英国的“挑战者2”更惨，只有400多辆，所以英国索性不折腾了。现在看来法国也想通了。
8 \! h) B+ c3 x) W) x- y
不管是英国团队，还是法德团队，现在都还在纸上谈兵阶段。英国的20亿英镑不仅还在口头上，考虑到F-22和F-35的先例，这点投资也根本不够。以简单、轻巧著称的F-16的研发费用在1986年就从计划的68亿飙升到138亿美元，折合2018年316亿美元。这还是在发动机直接从F-15借用的情况下。考虑到系统复杂性和“隐身加价”，BAe“暴风”要成为货真价实的战斗机，研发投资很难低于500亿美元。F-35的天价研发费用不是胡乱挥霍的结果，也是一分钱一分钱抠出来的。英国团队有没有这个财力和定力是个不小的未知数。
# |' P! U+ n4 U0 Q8 H5 u( o. ~3 E
这对法德团队也是一样。BAe还通过F-35计划有点先发优势，达索的起点就要低一些了。加上斯奈克马的问题，法德团队的投资挑战至少不低于英国团队。2008年欧洲经济危机后，法国幸免于沦落到“欧猪”行列，但法国经济离强劲可是差得远。德国也不如以前了，难民潮的真实成本开始显现，传统的出口经济又受到特朗普MAGA的胡搅蛮缠，钱也是个问题。

欧洲两风1.0刮起不大不小的风，尽管开始的时候有点吃力。欧洲两风2.0能刮起来吗？就现在看来，决心很大，但力气很小。天热了，无风不大好受，那就吃瓜消暑吧。多吃点，管够。

holycow

德国空军还剩下4架能够升空作战的台风，是可以换代了

hotmen

holycow 发表于 2018-7-25 12:35
德国空军还剩下4架能够升空作战的台风，是可以换代了

4 y- I4 N9 ^5 p" o2 c: V
德国陆军在装甲车上插扫帚作机枪。
5 W* H$ l* h  i' m( c8 Z
( M# m+ k; q- Z! i# J' l9 k还有钱换灰机？

看客

hotmen 发表于 2018-7-25 12:50
德国陆军在坦克上插扫帚作机枪。

2 O/ C8 L7 u- v7 ?' ?还有钱换灰机？

坦克可以插扫帚，机场也可以放风筝嘛

hotmen

看客 发表于 2018-7-25 13:10
坦克可以插扫帚，机场也可以放风筝嘛

好主意。反正我们都是看客，就是神牛会无聊。

燕庐敕

想起武术里面长拳套路的一招：双风贯耳。

可惜谷歌拼音给出的第一选择居然是双峰管儿！

看客

hotmen 发表于 2018-7-25 12:50
( N5 H% z# X3 b3 w! X; }; @德国陆军在坦克上插扫帚作机枪。

还有钱换灰机？

坦克可以插扫帚，机场也可以放风筝嘛

leekai

今天网络不给力，好几张图出不来。不知道有没有UFO造型的。

小土豆

关键是没有威胁，连增加军费都不好意思提。

料理鼠王

不要指望众人拾柴火焰高的好事，一起吃肉可以，一起吃苦是没可能的。
这也是欧洲现在的现状。
  r* B: ~4 D) T2 j" `+ Q- y0 r6 V等老工程师老去，看看还是变出什么花样。

yoshiro

沙特印度日本都要拉，接受中国参加联合研制吗，老欧洲航空技术应该也有点东西可以学学吧。

笔笔

没钱，没决心，技术也快没了。药丸。大表哥求求你不要离开我-------不，为了美利坚的再次伟大，小表妹们你们要有当垫脚石的觉悟。

然后203

可研报告得先聊10块钱的 主要用途 吧，欧洲五代机打算打谁？

晨枫

然后203 发表于 2018-7-26 04:37
; v* N# h0 N' Y- U* n可研报告得先聊10块钱的 主要用途 吧，欧洲五代机打算打谁？

这确实是正文没有提到的：欧洲双风1.0是明确以米格-29、苏-27为目标的，美国的十系列是以代差级压倒米格-21、米格-23为目标的，中国的歼10是以F-16为目标的，歼20是以F-22为目标的，欧洲双风2.0以什么为目标还真是没说，也不好说。最“近便”的目标应该是苏-57？