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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45# U% K4 w. e% y& t( U5 d
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ; J+ z* S* w% S7 X4 |  Z
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    : Q+ |( o" L, S4 [+ j  @关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 * b7 m& Y6 f: Z' P
    nettman 发表于 2017-10-15 21:471 N+ \& \# V% B6 q
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    2 ]4 [, Z/ J/ r- K  M5 M关键是需求和功能{ ...
    1 d1 B7 ^$ N* V6 \) o# n
    4 ^% A" O2 X) U. G/ ^5 b! L
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。8 Q# S- _/ Y, s- {9 X& j, @/ K8 ^

    ( k9 d+ q! x+ \, M' ~我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    : S9 B4 v) P6 d& P8 m1 o潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    ( k0 W& H4 D- V1 Y9 {3 A0 ]8 M. e. B【转】刀口的说法
    ; D! p+ b. Y* D. t# ^; z7 p* W' ~
    4 x9 c5 \$ M- Z简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。1 O5 C  R# W. A' E7 T6 h
    6 M' T9 q+ K- j0 H; M
    这里就要普及一点军事知识了。
    % Q: Y3 t/ w$ ]2 \# F
    9 _4 O% r, H) C; i8 |/ P5 x. w094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    4 a4 z$ m1 r" F2 H) P7 d, e. b$ A7 L5 |0 Q) {4 U5 c
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。' {. P; c0 q( t: O' z( B: p

    + U# e6 D4 }; ^5 E+ J+ j) z又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    & C7 G0 ^, N1 `【转】刀口的说法
    0 _5 u$ i7 \3 T' }9 u, l
    ' z* ]9 c0 K. l. b5 x# t. S! d, M简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ' F/ |# c- W3 e/ p& `  V9 F  f
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。2 p* h0 o; _* D# F
    6 o9 ?; S1 c. C& k% A# i+ }2 E) c5 L
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:454 L- I& e7 D( b) R% o' z) F3 }
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    * m9 \6 o, m" ?; z. T2 p/ U似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    , F2 c0 i( P7 E( \8 k/ Y% h几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    ( R/ R, z' K( h$ S2 L关键是需求和功能{ ...
    5 Q+ O7 g4 X2 J2 }3 l
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    3 \. w/ x5 b' d% c5 E* Y
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50: j$ g. Z5 V7 Y# u1 |& D
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    ' W" ]3 s, {9 x' a

    + g3 L9 ^9 k2 D$ O9 A" S水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    + ]5 C3 h& Z5 y: ~$ ^5 j5 X) H; _- a0 O5 _+ G# O
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    $ k, ]$ O! \7 G1 w" F% r水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    4 R0 O# `7 p0 _" X- @要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ; m  Q3 {0 F  f6 B4 h8 @2 B# N0 {, m2 g6 v! z* L. u
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10
    1 s( |; N3 u1 v5 m2 b' i* j要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。5 R# k5 M5 f* G0 Q! n  z
    , m) i" e0 m8 D6 E4 w. S0 v6 [
    弹上的姿态控制发 ...
    6 K/ a1 y0 }7 ?/ m
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10' }5 i: B9 _. D. y' I
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    : [3 {- f* u$ B% x2 Y; S
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51- w. y% B& a0 `* n
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    % J  M* {* k* L0 j. s. @1 u确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ; \( j( X1 r5 L9 @( k- B/ A# S6 h水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    % Y" L; f' p" z- _3 O出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 8 K9 K' p8 G! O
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ) @& X8 Z( b7 |! J$ b- I1 e【转】刀口的说法
    3 ]3 x2 L3 @. h! @, G! b
    0 U# g; b. d# h. ?) \/ s简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    1 s# N2 ]5 O- h( X
    & [/ g% h7 M0 w) \5 U2 k9 P; V外行话了。
    : X( a: Z3 O; v- [: `6 @7 k5 g4 r; \5 c- o# K0 @
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。6 ]. r) X6 S( a" h
    + B9 g  M6 o6 [& W7 [# z
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    : O& Z% u" |; m, M# m: q1 m% t+ K/ j! L% d
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50* Y. n# U4 ^- m& v
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 ]' ]1 s% {" Z' I- D3 D; ~我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    1 r2 f; X* X! Z; V1 r, g5 d# s5 ]里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    8 F: U" o7 o$ c9 W! @+ m那还是上个世纪的事情。- ?6 G( C* j/ \; R/ G
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13: A% y5 s6 {7 x
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》; Z; i; i5 E8 T& n8 m; ]! c
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    # P. t4 z6 @4 V% G4 b
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    - F6 l) B) C+ z  D! b我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》/ H, m4 s6 L! T" f
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    + F: v) i, x* [5 v! E
    - [0 Z1 P# I; T2 B* `: C
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。7 f$ ]6 R& e! k" ]" c
    ' s8 k- B* `- k, D$ S, c" ?. r9 U3 s
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    3 t1 \0 w/ |- J2 i
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12+ i% b6 Z9 f* T' W, r6 R
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    0 |) |4 x/ ?* I' Q6 Q2 {
    : G( Y* }" e; B) }. ^  |% d感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。' ?* {# t" ]7 q- H  _8 q
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    $ I+ H8 w5 h; x9 n# u& V8 i! r所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    / X5 s; z3 }5 Z  u别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    ' o; y. \! ^3 C8 J3 O7 A+ S一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    ; l( N  L& ^- S$ C0 c) H, J$ Q6 \/ P总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。+ `+ y* J0 {9 w5 g- {+ A
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15+ m" f. }- Z1 E7 x# v9 v0 [. n0 f
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。6 k8 p! S6 z8 C2 R! h6 r/ Y( w! Z
    其实,这俩大 ...
    ) r- b5 |, p* A7 w) j% E  o
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    1 M- M' F% H6 r. M* E+ J
    9 i, ?4 |3 C5 I& S8 k5 y现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    - m: t2 `! u9 s3 A" Y  z  k7 b- V! k2 s& _  R
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07" f: y3 }3 s  t" \, \
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    * l" L7 L6 Q* C. G5 A. Y: U7 j- }' ?: z4 p7 Y, L
    现在是用科技出战斗力的 ...

    + F8 X6 n+ U  F9 P9 h: X哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!! q" a" ~+ E9 T- s
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
      O$ l  P% e" q3 S+ ^+ s美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。2 t; d, o0 {% V; o5 V: _

    / P) G* j+ l3 B( u, |

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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