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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    # F1 b2 C0 M# T& l8 X体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

      o' A! |: P- `* g  E几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    6 `* Q9 }/ y- q5 h; K关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    , f. `7 L+ L0 o; `* r( e  Q
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47' k2 b' a; I9 U7 x! B' ?% }
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    6 K! l# u( c4 {: Z8 \' y关键是需求和功能{ ...
    ( ]. C: f* Q. d' z$ M
    - p' q8 L  \7 k. P! S
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。, N% c$ ]# _6 b# B

    0 M" U, R* i+ p, O* g( Q我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54% y& X: W0 R- [. f
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    # w: W5 f' T& B: C7 J
    【转】刀口的说法
    - ]0 d  x* c. A- p! k  Q( c; m1 Q4 _/ l& _8 Z# Z
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。1 V* c) A! Y, Q5 S1 I

    ) X* W5 w" t9 n6 m' S" w% C3 L这里就要普及一点军事知识了。9 [- }. P' g6 t" `4 c

    : G, e  f" g6 R7 J4 w094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?/ Z5 F& E4 R: U. F9 t2 D# r

      c! r: d$ [% w4 [/ Y: }6 w比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。; U! s' f! G( R' J+ ~1 ]% @5 ~9 A9 c$ u

    ) i& p; Y. d( f- H) G% j又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    8 k$ I3 o+ Z6 r+ e% M) h9 [. ]8 w9 `【转】刀口的说法
    # [6 c9 Y+ U9 ?4 K  ?5 u- X2 c) E
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ! M& o2 N5 A" }, _) Q照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。6 q+ T  T3 w$ v$ D- l
    1 u% \$ P# P$ s% ~% i$ }) h! ~
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    - G4 W! R. l, N, Y, G" J7 L, k3 u体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    5 u0 t; m; B% J6 O9 {1 y' M似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    : T& U+ ]- X# ?几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧% l, I" R* e) z. g& U; }3 ~
    关键是需求和功能{ ...
    $ \: t5 I& Z" Z: ]
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    # C5 u0 o, }( M9 M% |& w( o# F
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    . }; o! R& W8 z( E) N6 Y3 T0 t似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % C* _6 W/ Q2 H

    ! L3 i  i9 X# k$ \) d! }水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?1 q* M2 e/ i% i. O6 L0 Z- m
    0 O- V% E/ v+ K4 q8 q& v! X8 s
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    5 A' o- h; C6 x$ f: y. l水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    ) {" Q& u6 ~% `  M
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ; R4 d4 i0 Y* S+ ?' i- S) ]6 N8 U2 @8 `- W0 v1 N( B4 Q$ a
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10) ?6 ?2 ?# {2 }9 U, E
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。- e: l" b4 p3 J; c& K. w3 C; g

    2 x3 N! z8 j" F0 G' U* l弹上的姿态控制发 ...
    % l8 }0 m* V) S( y0 v- r, g
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    ; l3 q: o. s$ \5 C3 R8 h照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...
    4 q1 D8 n+ S3 j& Q4 d
    这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51& c4 R% N3 t7 H0 [4 @
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    6 a  r5 G- P3 \* X4 K& r* j确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    $ W$ |! G4 p0 @2 ^- [水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    0 u! N4 x2 A. j: P
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 . j0 _: E# R+ K
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    6 J3 x  L# H# e0 G【转】刀口的说法8 J; p) [# y' u5 \

    9 ~( f# Z& [* X/ u简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    3 l' Q( N, L7 A9 A
    . p6 ~& I; Q4 Q% G
    外行话了。. x2 K, _8 E: }* h) W  l" S  b

    . `! P- B  c$ C9 Y/ i9 }战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    ' p4 @3 n" p) M
    . E$ `( x, p; @7 e' o如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。" H# o8 S% @8 ^/ i
    - B! [3 z0 D) G8 u& n
    至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    # A- x) v2 {" I6 g  _似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    ) [7 c3 s+ p# C6 |, L我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》# `1 H; F* X% T
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    2 L( X; `/ ~& S& |' L# `那还是上个世纪的事情。, n, z- x( j! i$ _: G
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:139 S* ~. [7 n/ V& t5 z+ |8 Q! f
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 P4 m) b: m- k) N$ ]
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    1 H: `* T( |& D) b- u
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:130 b3 O7 [1 _% `1 k' h5 E
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 r1 s  g4 _0 C% o2 j" `+ G6 K
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    8 P' M8 ?. r+ k7 l

    ; P5 @8 n2 q7 ?0 j, e几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。
    0 j4 Z0 G$ u0 J) Q( V/ a! s
    # q- s- b/ B3 q2 L+ {& S0 `: D我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    - t) P+ {/ N. t' K+ V6 O
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ; Q; m2 a. M5 o: n3 {几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...

    : [- J$ y+ t! F+ i" f
    ' e, D# I& |3 {) j; f9 @感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    3 z) C  E$ S8 U. ]- ~5 Q其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。
    ) P, R; J) q2 S. s% D所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    ( g7 Q" Y% B6 f" x3 |别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。
    * \' G2 |. s/ s  C: e一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。, i8 \7 E1 b! N6 r1 T5 n; p4 D
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。, ^& H. K  f8 ?/ l2 W/ a3 w
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    1 c, o5 f0 N/ M6 v* l; z% X/ u: T4 S感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。5 N. w' c$ D5 Y9 x0 A' S
    其实,这俩大 ...

    # O9 t7 b9 R% i兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    2 \. z: x1 D$ G" v
    - x1 u/ o6 ]; K( ?( \现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    , i- f0 Y5 m& Q& g/ ?& R3 m9 W' K0 T6 z7 o" T3 v
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    8 r) G1 R! t3 n0 ^1 E9 Z兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    5 ~& o% `; }) E6 m. M1 J
    % f0 o4 V" ^* ^4 I, u3 }/ Q& V' E现在是用科技出战斗力的 ...

    , z- a% e% i; Q1 H) J0 S哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!" ~( f: q9 d+ D3 A% p+ u
    没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。
    - q+ A* {. ~! |9 N1 C& R  g美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。! {/ [* B; w7 e+ |0 Y
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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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