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【转】005有112个大坑!

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    + O, n" v) o+ f9 s+ l体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ) {3 ?! W% [/ ?7 C% Y7 f, p
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    8 g% q! M' h" d! E5 p+ o3 c4 @2 T关键是需求和功能

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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 ) L2 z) w8 t- z  P
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    " b3 Y; z8 q% b8 T6 U* E几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
      t$ B* R0 I6 D# \2 Q% \关键是需求和功能{ ...
    7 q& B: x% _- e2 @

    0 Z, ]: d  \# ^! h+ ?6 j: c潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    : y  n$ T) n6 `) J# J2 @% @$ `& c* O& o& a; M+ M
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:543 E: p8 ]3 U) R+ h3 Z. T
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    7 W# o3 b  k, z
    【转】刀口的说法
    ) X+ v# X1 W7 X$ W" |0 y% \( A; N8 S& _$ l3 o
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    & A, X5 [1 Q) A6 I+ l- ]8 P! ]5 M6 E" q" l
    这里就要普及一点军事知识了。
    9 T7 q$ C' j8 b8 L
    / Y( m6 X$ B. O" `1 K7 e2 b094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    + I; C7 ]2 Z6 j0 x8 E5 b7 l) @1 |3 X9 D- i: W
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    & p) L$ ]: r1 j% ?- ]. U
    7 ~% t7 [. b0 s6 n5 n又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ; k; g5 J: F  z【转】刀口的说法2 y1 }# H, K4 D. P) M5 N6 E- o

    # S4 c5 W( A0 q9 f简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    ; U  B; i# I( A: |照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。
    8 p: _7 [5 p- v5 z) e- |) R. j: }8 [' g, R( A+ K
    潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:452 W: R  z% E3 Q
    体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...

    ' i5 m! l  N/ P5 k! R似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47
    4 C# P, g2 x+ W, i& }几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    6 T) D& ~' Y" r& ?  S- u9 C( Z关键是需求和功能{ ...
    ' y5 Y. n. L& `" R) {
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    - w& x+ u4 `/ P% }" c
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:506 Y. u0 l) p' ?. A8 I
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    4 ~* y, I/ O# [' d9 I3 V
    " Z% a9 q& k- w0 X% _! u水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?
    ) ~0 o0 m/ x3 R; }0 R
    , o' {# x. H4 k/ M- u, E刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    + ]  t. t. n/ Y水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    * V% f& y$ E* X
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    + T9 e& X. @4 [+ F; N/ I- [  M) M( d$ E! J2 K3 E/ Y! E# ~
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:108 c$ G! V) A5 M/ _+ N: `) h
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。! q) i+ `5 \7 v0 o  [
    ) v- `$ \+ {4 E  u! J0 G, z
    弹上的姿态控制发 ...

    ' b. X. g6 m$ n不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10" X. }/ ?, r# G3 [7 s/ g
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    % i; q  `7 C1 H, }这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51. ]( e$ Z8 N2 g$ v
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    - p2 B' c0 J- n  ]确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    + N% D; r8 E8 s- z  H" Z水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    % G' o) l3 J0 x* x' L+ `! k
    出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 6 b1 F2 L3 y) k" i3 z
    nettman 发表于 2017-10-15 21:590 i1 _+ B' |" F7 b" \
    【转】刀口的说法  o/ K) g9 U# a, @$ C* _
    1 w# H2 v. O: ?
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    0 K  _) T9 l' @4 R
    ! y& R. m2 N7 ?
    外行话了。5 w* F5 N9 D8 Z$ N8 }% {
    6 e- N6 Z0 {0 B" C6 N9 P# j5 ?$ R
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。- B- C8 d* t9 K3 V# F7 k' d! I

    , |- b9 g! e9 Y: R如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    # W% p- o2 |' V  p+ e8 M. S) e2 ^
    + u1 }! p9 N2 z# I+ C4 O. g- S) n至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50- V6 `" z, p3 ?; z- r5 c8 u/ t
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    7 @; y7 g* a/ C5 D9 j我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    / [/ ]+ m* R9 p, u# ^里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
      i6 v- P1 P7 |7 Q0 L5 S6 u0 P. u那还是上个世纪的事情。
    3 d, E" T  ]% p什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    2 X/ q2 P1 D0 x9 u' {. o我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》: H3 R1 P0 {1 M  Y1 d# ?
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    - a5 Q0 C+ @. T5 A- D% o# B那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13* v7 d3 U5 S8 S' M8 X
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》4 v; @( \. w. h" v* `: F0 B
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    7 g% x1 U9 z, x  |5 S& S2 i# F+ l+ R- R
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。& W: A/ l) |* o
    ) w7 J+ N9 |6 `+ ^3 v- F
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑 9 E7 j; \, v) u( y' k# u
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    $ Y; ]+ m$ f; @4 }: u; y2 p几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    3 B: f! A; Z9 O$ z' e7 F* {
    & a6 W7 j$ R' h+ c, W
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。2 g0 b& m% o, T2 n' G$ J# T8 F
    其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。# `' C, W: E  |; R% [; a
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    # S- Y& `5 k8 W6 i别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。/ O1 {% C4 l& S' b4 D0 C
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。1 @- Z0 o& B; B
    总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。6 @$ b4 j7 J0 k: X4 G! e; D
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
    $ r2 l& Q! d3 F感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    1 n( H, e5 M9 K" {8 ]( [3 n: ?其实,这俩大 ...

    9 @% U' ]+ h- y5 G9 _兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~  \7 Z7 ^  y/ d( r: E4 ^

    1 r0 O8 I) ~3 t9 S3 H- t( s现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。
    0 N5 s* `3 L4 f$ ]4 L* C# q2 I% A+ x" C
    你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07) V5 @9 R0 }8 @
    兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    + @4 |% Z7 X/ V, f8 F- W' h+ q6 {
    现在是用科技出战斗力的 ...

    8 }& n7 A* `4 R+ l# D' a6 T0 ^哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    + P0 {' }9 J$ ]' I. q* R& }2 j没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。$ R& d0 w4 E. \, u
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。0 L, o. c: `" b( D
    5 K) S& J" n9 o  ^; @

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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