设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 【转】005有112个大坑！
1234
返回列表 发新帖
楼主: nettman
打印 上一主题 下一主题

【转】005有112个大坑！

[复制链接]
nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    1 U/ [0 O/ \1 P- j体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    ) c0 J1 R1 _% l' R% J6 y/ Y几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    # D  `; n* K7 z0 ~# ?关键是需求和功能

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:19
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑
    ; X+ r; a$ [& i8 f+ O  A
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    2 S  r( I: ?; e* t# ^( A& y几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧  E, M( _  ]4 w+ _& L' K
    关键是需求和功能{ ...

    & T8 l; q- M- h2 e4 L  S
    % N; X9 P% Q8 q潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。+ W. q; N# _0 u5 [+ Y7 B

    7 S  U8 R, W. P; T. k: n% g. O. d我不是说技术上有不可逾越的地方，现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是：一个驱逐舰，有必要装战略武器吗？一个弹道导弹打出去，谁知道你要打哪儿吖？

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    忘情
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 08:20

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    忘情 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54  a5 R0 @) K/ o/ O3 H3 W7 _3 i
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    # ^# }# B6 q+ X6 T' ?1 v0 n1 E
    【转】刀口的说法( P9 I: I% {" x- ^( g  I
    ( g( {# }" y& a$ u
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统，口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射，055是水面发射。
    8 l  S' M# H3 F: u5 c1 o' \; x3 ?* D& U" h
    这里就要普及一点军事知识了。& I, K- i9 y" ~  C# l1 p% N1 ]. r
    ! d! ^8 _& m; K0 U2 X' D6 W
    094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的，需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹，也就是说，弹道导弹核潜艇具备两种发射模式，一种是水下发射，另外一种就是水面发射，理论上哪有只能潜射的道理？6 j( C; B- p' r% M$ R$ |

    ; y1 |) n% P% s/ D, g2 k) e比如，战时发射海域水深不允许水下发射，核潜艇又接到命令立即发射，核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理？只能立即在水面发射。
    2 _0 _6 n; T4 D: m0 |4 ?6 \
    2 }$ \; l7 F6 z! b2 j, A又比如，东风21D和东风31都是陆上发射的，都是用高压气体顶出发射筒发射，搬到水下就是巨浪1和巨浪2，技术上并不是什么难事。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:50
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:20

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    忘情 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    . d$ D4 m0 C3 o【转】刀口的说法
    0 {3 v( ~1 \2 G$ T2 w' l( L6 M' k1 h# r: v( W8 g
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    + ?! I/ r) [# Y6 n9 g
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强，我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。8 Q! y+ Z8 j% o, s* P& z) t

    " i# Y' h7 }  ], b, Q, E/ h# z潜艇水下发射，利用的是水的浮力；真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-16 08:24

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    65#
    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45; f& x6 Z; X: B$ E
    体积先不说，这俩导弹采取热发射还是冷发射吖？热发射舰体受的了吗？冷发射有那么大能量吗？ ...

    + I7 {, u( {* o9 k3 F) p似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射，正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射，那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47' _7 [; _- {# {5 {8 v2 |5 f  w
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题，万把吨的055发射差不多的导弹，应该问题不大吧
    $ c# T- T9 g* T关键是需求和功能{ ...

    : i: ^' `0 n  N8 p) E/ k; a7 _) R/ h几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    nettman + 2 精彩

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    67#
    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑
    1 V( s2 A1 t$ n$ d! o# R6 L
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50. Z4 r+ o, q" W/ m
    似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    ) T# k0 r3 J% E$ {+ E' ]
    / J# e8 M+ Q4 I# E
    水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整？# O' u# R& |2 y; X0 ?* n
    0 |" x! v4 m% f$ V) k
    刀口这个东西呢，其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的，疯狂的兔子是不可理喻的，不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的；所以，美苏的潜艇只能水下发射，不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据，所以只能看着刀口吹牛~  毕竟，足够疯狂不考虑适用性和成本的话，潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能，比如，储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了，发射筒加强了，潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据，所以没办法跟他辩~ 哈哈~

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:25

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05
    9 w2 T" p) o7 m, ]& X# O水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...

    - [0 {( r: C  H" e要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    ' z2 U; a1 [- O9 M) |8 E. {3 f. l3 d  B, ^
      N9 p' @1 }& q弹上的姿态控制发动机只能做微调，海上晃个几度，早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗？必须停下来，仔细调平，坐稳了，才谈得上发射。一样的道理。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    69#
    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:10, K8 Z+ V  \, l0 W3 t
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿，大型垂发恰好是不可能随动的，只能跟着平台一起摇。
    2 M3 v: h3 n/ ^6 E3 q; b( a$ G+ g  z/ W" b$ D  X) J
    弹上的姿态控制发 ...

    $ |9 P' Q8 Y  i3 r/ X6 r3 v不是随动补偿，就是平台“维稳”，像坦克炮那样。当然，这也是有范围限制的。

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:26

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    忘情 + 4
    nettman + 2 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:104 }. f/ C& K  @9 S3 n2 N# Z( L
    照他这个用法，如果潜艇不做特意的加强，两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强， ...

    / X* c) J; g/ b9 P- U这个真不清楚，刀口是神棍还是先知，055服役就知道了

    点评

    油墨: 5.0
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-10-16 08:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:512 `7 P( |  _6 G) O) E; \# @) q! J2 u
    几千吨的核潜艇别的什么也不装，就这些巨浪，那就是专为巨浪发射设计的专用平台；万把吨的055可是什么都 ...
    + C0 z. r- F* t2 k0 f# C5 X: j
    确实是这个道理

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05
    ' i5 V: Q2 @+ M, M( P水面平台的稳定， 在现代平台随动技术条件下，几度的摇摆应该还是可以适应的吧？ 而且，弹上的微发动机技 ...
    ; V& g9 T4 O5 T; R
    出水才见两脚泥，055服役了（或者系统揭秘了），一切就清楚了

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-16 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    忘情
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-22 06:37

    • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫
    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑 9 l$ E# }8 I2 y" x; l' q( E" S
    nettman 发表于 2017-10-15 21:591 z. Y! P! U6 `# Q4 i! Z8 b% S
    【转】刀口的说法1 w5 n: x( [( V2 k3 t
    - o2 M& z+ B, P: l, l
    简单说，大型垂发系统在中国不是没有先例，比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    2 K# u! r: [- D! E# `1 {1 ^

    6 H# _# S3 [2 C. y外行话了。$ Y3 n) _+ ~+ [% u
    % t' c0 N+ Z7 J& v  U- G% u
    战略核潜艇哪里会在水面巡航？它在值行战略值班任务时，又怎么会在浅海水域？核潜艇的发射水深并不深，一般在水下十几米至几十米发射而已。- Q# g6 H: ~; |3 s* A
    6 ~8 e! J3 d; X% w! G
    如果东风31下海技术上不存在难度，当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败？它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海，折腾十几年，到今天也没算过关。
    " v5 y5 N5 K6 F7 E2 B2 x0 P- w) P  E$ B
    至少在这些方面，刀口的军事常识完全不合格。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    +1: 5.0 伙呆了: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2017-10-16 08:35
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    " _* a9 z! J8 v2 E# Z% @5 X' l% `似乎没人在乎发射平台的稳定性？弹道导弹发射时，偏个几度，就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

    # h/ O2 t: \/ P8 D/ ~: d" U+ Y4 F0 U我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》3 W* o; ?% K9 m. a
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。7 H4 i6 w, E3 z7 Y% H+ H
    那还是上个世纪的事情。1 N5 n: `. U$ E3 t' ]5 C0 g0 i
    什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦？我怎么不知道呀？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13
    7 A. V+ V+ b( A9 r, f- u我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》5 l' t3 H% f# S- i/ ^
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    2 S+ J$ O) G( y# c7 P% a7 D
    那是用指挥塔顶破冰层，导弹可以穿过碎冰发射，发射依然在水下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13
    9 h$ [; T) j: A+ ^* v我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    ; u3 a3 V5 t! u% f* W; ?# j1 [里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    : I% `( M6 v; C) l  {7 [4 W

    3 P) ~7 ~# O8 i0 n5 D0 M几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    cloudian

    该用户从未签到
    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇，战备值班的时候，据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的，有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛（水面更是不可能）的。8 |: k  M) I* R9 T$ \' D
    ) ?; T, t! `5 B0 }7 N
    我记得这个说法，是当年英法两国的潜艇海底相撞后，某位大神科普的：可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起，所以撞了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:13
    nettman
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    4 ^: U( p$ O9 S
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:127 ?  H2 {6 L+ @
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢，拿电影当依据，多半会掉坑里。 ...
      B3 i) Z* G7 H* k2 ?! l
    : a, H2 }$ S# u: M" y
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。9 H- V  h# z2 s" T' q9 |
    其实，这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方，硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。% {3 q5 Z9 Z" i7 L- \- L  U/ F. C
    所谓“在当前这样的条件下，让055这样的战舰填装DF21，26进行反航母作战并无迫切的需求！”的说法！是极为可笑的。
    / Y: ]* [. G6 L$ `- b( `' v别忘记TG最善于针对新的武器，制定新的战术，出敌不意地打击敌人。( a. Q9 P5 ]( A' y
    一个东风上舰的脑洞大开，会催生无数战术上的脑洞大开。3 O# x$ s% k4 ]5 e  w/ O# f' |: q. o
    总之，进攻！进攻！进攻是最佳的防守。
    " b' J$ S/ z, Q7 k就让国际反华势力瑟瑟发抖吧！我们的055是全球最先进的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15+ [( h" `& ^4 \$ |
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证：像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    ' E) a* \. F0 m: z9 n, {' H0 k其实，这俩大 ...
    ' I. a% Z: o+ }( z5 K* f: d
    兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    1 w( f! F; V) E: s6 Z7 }2 w: w( z4 v
    现在是用科技出战斗力的年代，不论证就瞎开脑洞，那不是真兔子～～ 肯定是给兔子挖坑的。9 d2 a! O- P' k2 g

    : a. X; y/ U0 a你说是不？

    点评

    油菜: 5.0
    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    雪山雄鹰
    不管大家信不信，我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定，不是简单肯定，而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    $ _/ {$ V1 A( V" z- a+ A兄弟，靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了～ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了～
    ) K. m+ S! S2 W1 l0 f
    % A8 m9 i1 o% A/ [+ E. s现在是用科技出战斗力的 ...
    2 m6 k% _( w* H. T* {- v% \
    哈哈哈哈哈！神棍第一，天下无敌！刀刀是口!8 ~$ s2 d* t8 I/ N2 W3 n9 @
    没想过共军也要反导么，考虑到在这方面火箭技术落后霉菌，蛋蛋得造大点哩！弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标，美苏在冷战时就进行过论证，并根据论证结果开始80年代一系列型号研发，ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子，不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破，北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇（侦察船）往哪里躲？这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因，论证已经展现可以预见时间内就会实现，这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机，抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱，推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后，到头来骑虎难下。
    ( o  x& y2 L( [3 Y0 {美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空，战略领域不断被微超或紧咬赶平。5 @% Z  V# |& g7 V& R
    : L7 ^2 t. R/ ?- |' w; Q) |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    忘情
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-10-24 23:49

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    坚持到底 + 6
    nettman + 2 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    1234
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-1 02:57 , Processed in 0.072398 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表