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【转】005有112个大坑!

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    奋斗
    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    61#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:47:41 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:45
    * y! d3 {! L7 n7 }( {+ S体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    : E- _8 W0 ^5 [7 j9 z, A- b# Y
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧" Y4 n% t: a( a( z
    关键是需求和功能

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      发表于 2017-10-16 08:19
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    62#
    发表于 2017-10-15 21:54:19 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 22:02 编辑 & L/ ~: Y  j& T- @  k! h& m% E
    nettman 发表于 2017-10-15 21:47
    ; y# l( P) Y  U4 E1 ^1 a几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧' U( H+ W9 U% t& W8 Y# p
    关键是需求和功能{ ...

    ( Z/ R# s, q1 ?( U# p3 l6 m4 X. M1 w9 e1 v: w& |1 b+ q, C' N
    潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。
    6 Z5 ~  d# u& g% L2 y1 ~5 S" y" g) i! O. o- \3 u/ t0 U. k
    我不是说技术上有不可逾越的地方,现在兔子搞出个啥都不会让人惊讶了。。。我其实想问的是:一个驱逐舰,有必要装战略武器吗?一个弹道导弹打出去,谁知道你要打哪儿吖?

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      发表于 2017-10-16 08:20

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    2019-4-30 07:28
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    [LV.10]大乘

    63#
     楼主| 发表于 2017-10-15 21:59:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 21:54
    1 ^! C2 M4 X/ u* S( y2 u潜艇发射弹道导弹全部是在水下。。。这与水面发射是完全不同的技术。

    ; h* g, I( q; u- A6 ~0 }7 ^【转】刀口的说法5 Z: m: F  ^( d9 H) {

    - G0 U: \  M% X简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下面就是弹道导弹的垂发系统,口盖是垂发系统的一部分。055的这4个巨大口盖与094和092核潜艇发射口盖的区别只是核潜艇是水下发射,055是水面发射。
    0 _2 z# l9 ?: }$ N) i+ J5 i; Q6 [
    这里就要普及一点军事知识了。" z" e+ I$ I3 w, B7 x# q

    1 X* n: j& ?4 _: E2 G& H; P) {+ W094和092弹道导弹核潜艇也可以在水面发射洲际导弹的,需要时就可以露出水面发射。战略核潜艇在设计时就考虑到水面发射弹道导弹,也就是说,弹道导弹核潜艇具备两种发射模式,一种是水下发射,另外一种就是水面发射,理论上哪有只能潜射的道理?
    / c8 _; w  @, j4 }- V$ w* }. j3 n" N3 B: C
    比如,战时发射海域水深不允许水下发射,核潜艇又接到命令立即发射,核潜艇哪能违抗命令再下潜到潜射允许的深度发射的道理?只能立即在水面发射。
    8 ?8 ?, j5 y) G& s$ o9 t5 F) a* X1 Y# ~/ k
    又比如,东风21D和东风31都是陆上发射的,都是用高压气体顶出发射筒发射,搬到水下就是巨浪1和巨浪2,技术上并不是什么难事。

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      发表于 2017-10-24 23:50
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    64#
    发表于 2017-10-15 22:10:26 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 21:59
    ' ~/ c: t4 j1 {% p7 h" _【转】刀口的说法9 s: I3 T! d1 }- L* B; a1 V3 I9 J8 I

    4 M5 E. g- }' y' D6 q$ b简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...
    ( e( v6 i  Y8 P9 T' c
    照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强,我不相信相对稚嫩的兔子潜艇用了超强结构。0 X0 G: i$ F; }& E/ o0 S2 [4 f" |

    2 _9 N" p# l% [4 H潜艇水下发射,利用的是水的浮力;真正点火是在舰体之外。推弹出筒的压缩空气也是很有限的。

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      发表于 2017-10-16 08:24

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    发表于 2017-10-15 22:50:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 07:45
    " e( L- q+ `- T0 V体积先不说,这俩导弹采取热发射还是冷发射吖?热发射舰体受的了吗?冷发射有那么大能量吗? ...
    ! Q% t* l8 s( S! T9 L8 I6 o
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的机动。核潜艇在水下发射,正是因为水下比水面平稳。刀口口口声声核潜艇可以在水面发射,那就拿出全世界任何一个国家核潜艇水面发射的证据啊。

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    66#
    发表于 2017-10-15 22:51:57 | 只看该作者
    nettman 发表于 2017-10-15 07:47, f- h* d9 E7 {# t1 I
    几千吨的核潜艇发射巨浪没问题,万把吨的055发射差不多的导弹,应该问题不大吧
    . f# Y; H! _: h关键是需求和功能{ ...
    & A  C2 y! _" A
    几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都要装啊。这里面差别可大了。

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    发表于 2017-10-15 23:05:30 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2017-10-15 23:13 编辑 . u! `9 _+ |7 F6 b6 G/ v  K4 r
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50( v6 L: |" `9 `2 e
    似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...
    % B8 H- n: p- r/ B. f
    : u/ Y, n3 r4 v! e
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技术应该也可以在发射之初对弹道做有限的调整?0 M; ~) m8 I! y
    9 D+ `( y  O; [5 f
    刀口这个东西呢,其实挺不好反驳的。。。刀口的逻辑是兔子是疯狂的,疯狂的兔子是不可理喻的,不可理喻情况下的兔子是可能干出任何事情的;所以,美苏的潜艇只能水下发射,不等于兔子的潜艇也只能这么干。。我们所有人都没有兔子潜艇的技术数据,所以只能看着刀口吹牛~  毕竟,足够疯狂不考虑适用性和成本的话,潜艇也能造出和水面舰艇一样的水面性能,比如,储备/剩余浮力啥的。。。储备/剩余浮力够了,发射筒加强了,潜艇也能当水面舰艇用~ 问题是这些东西毫无证据,所以没办法跟他辩~ 哈哈~

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      发表于 2017-10-16 08:25

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    68#
    发表于 2017-10-16 00:10:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 09:05: @7 [2 i1 l8 ], K" o8 P- c  P+ t
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...
    , T4 e" k  m8 `. v- l
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    8 b4 \3 E+ G+ J- `0 Q3 ~) y% v3 u) `, |9 N" \
    弹上的姿态控制发动机只能做微调,海上晃个几度,早就超过微调范围了。见过陆地机动发射有在行进中发射的吗?必须停下来,仔细调平,坐稳了,才谈得上发射。一样的道理。
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    发表于 2017-10-16 00:37:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-16 00:109 b" Z( y' F* @
    要是倾斜发射还有可能用随动补偿,大型垂发恰好是不可能随动的,只能跟着平台一起摇。
    ) g# |7 M% l8 ?, n7 m7 ?0 R3 l- ?0 b; v3 @0 L, j: `
    弹上的姿态控制发 ...
      g% D0 s4 u+ \% u' X; o/ f- P0 B
    不是随动补偿,就是平台“维稳”,像坦克炮那样。当然,这也是有范围限制的。

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      发表于 2017-10-16 08:26

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    [LV.10]大乘

    70#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:46:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 22:10
    ' [3 P+ d0 |; R$ j, ~7 v照他这个用法,如果潜艇不做特意的加强,两发导弹先把潜艇自己打沉了。美苏核潜艇都没有这个特意的加强, ...

    6 U' s0 y. u( F" X这个真不清楚,刀口是神棍还是先知,055服役就知道了

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    71#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:47:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:51
    : V8 ^( A% I9 r# d6 X0 G, d& v几千吨的核潜艇别的什么也不装,就这些巨浪,那就是专为巨浪发射设计的专用平台;万把吨的055可是什么都 ...

    4 H1 H  }0 ]; s- P确实是这个道理

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      发表于 2017-10-16 08:26
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    2019-4-30 07:28
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    72#
     楼主| 发表于 2017-10-16 07:48:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-15 23:05" n& r; B4 [. Y& E" _
    水面平台的稳定, 在现代平台随动技术条件下,几度的摇摆应该还是可以适应的吧? 而且,弹上的微发动机技 ...

    1 V5 i# r, T0 E% L/ c- T7 F出水才见两脚泥,055服役了(或者系统揭秘了),一切就清楚了

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      发表于 2017-10-16 08:27
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    73#
    发表于 2017-10-16 08:24:03 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-10-16 08:27 编辑
    5 a( }2 k, c# m
    nettman 发表于 2017-10-15 21:595 `" k8 ^3 Z9 @7 i2 U
    【转】刀口的说法' d8 ?/ v1 E4 s" y  E- M. o# }
    % j2 P( n' |: X# M) t& s
    简单说,大型垂发系统在中国不是没有先例,比如092和094核潜艇龟背上的12个发射口盖下 ...

    % z2 l5 i# B6 p6 F8 ~# ]% F* c6 C8 s  `% e  q1 J$ n+ X
    外行话了。
    5 G( v: L% z6 k: b: [/ K+ \+ U, R& B% T* U2 M" C
    战略核潜艇哪里会在水面巡航?它在值行战略值班任务时,又怎么会在浅海水域?核潜艇的发射水深并不深,一般在水下十几米至几十米发射而已。
    0 e3 |5 O! Y6 y, }9 B: J* d' X4 j+ v. ?! y) m+ y5 L
    如果东风31下海技术上不存在难度,当初巨浪2为什么会经历那么多困难和失败?它服役可比东风31晚得太多太多了。另一个例子就是俄国的白扬下海,折腾十几年,到今天也没算过关。
    0 J/ }/ [% ^, y1 i9 q0 P
    ! y: Z3 p* P% [9 R( m至少在这些方面,刀口的军事常识完全不合格。

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      发表于 2017-10-16 08:35

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    74#
    发表于 2017-10-16 23:13:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-10-15 22:50
    7 a% d4 J2 ]3 L( K! q似乎没人在乎发射平台的稳定性?弹道导弹发射时,偏个几度,就打到不知道什么地方去了。变轨只能是有限的 ...

      x! M, J) V. `3 e0 l我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》
    5 T& N1 o4 A( T$ ^2 \- H里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的。
    / N0 m3 n; H8 l- D5 Z. Z那还是上个世纪的事情。
    3 N$ K. ?# g8 t: n! @什么时候核潜艇变得不能在海面发射弹道导弹啦?我怎么不知道呀?

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    75#
    发表于 2017-10-16 23:15:41 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 09:13: {7 P. b3 V' O. m. Y8 h; v
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》  \2 F( a/ F; m( Z5 G
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...
    ! t- y9 u. w3 K5 ~5 X, H# h
    那是用指挥塔顶破冰层,导弹可以穿过碎冰发射,发射依然在水下。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    76#
    发表于 2017-10-22 00:12:59 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-16 23:13+ |6 P5 s, h% C' X+ d  z# J' K
    我记得美国人拍的苏联核潜艇题材电影《K-19》( D% U8 I1 U4 c
    里面的苏联核潜艇可是跃出北冰洋做垂直弹道导弹发射实验的 ...

    " O0 S6 g- l/ K* L" H; ]0 M7 q- W) G4 |: I6 G( p) w( n
    几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。

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    77#
    发表于 2017-10-22 04:54:15 | 只看该作者
    战略弹道导弹核潜艇,战备值班的时候,据说都是蹲在某个事先勘测过的地儿的,有需要的时候就发射导弹。并不是平时随便在海里到处逛(水面更是不可能)的。3 d$ z3 {4 D! x5 ~9 }$ o
    : V6 h% {" s! W9 V
    我记得这个说法,是当年英法两国的潜艇海底相撞后,某位大神科普的:可能是因为英法两国选择蹲坑的地方在一起,所以撞了。

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      发表于 2017-10-25 08:13
    给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2017-10-22 16:11

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    78#
    发表于 2017-10-23 21:15:31 | 只看该作者
    本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-10-23 22:24 编辑
    1 B5 p7 i& P0 P. ?, Q# M/ Q8 r7 J6 I3 Y
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-22 00:12
    ( M8 c) `6 r# Y" m8 X" f% o, }9 @几千吨级别的潜艇肯定不行。。。另外呢,拿电影当依据,多半会掉坑里。 ...
    / h6 r5 U# N8 E9 \
    2 Q; b4 E# J" Y
    感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。
    0 a0 N  U0 I- ?9 W& u9 Y其实,这俩大坑所在位置也很可疑。明明可以在后方也安排64个垂发洞的地方,硬生生地挖掉16个垂发。就在此位置安排两个增厚的大口径坑子。) B2 b/ h- C9 T7 B) }" v
    所谓“在当前这样的条件下,让055这样的战舰填装DF21,26进行反航母作战并无迫切的需求!”的说法!是极为可笑的。
    ( \- _1 z& f7 L% g. O& a2 S; }. ]别忘记TG最善于针对新的武器,制定新的战术,出敌不意地打击敌人。3 B; w+ w  s/ J& U. c' }+ o
    一个东风上舰的脑洞大开,会催生无数战术上的脑洞大开。
    * S" z: y, F& ^& T# m' z% b" A) j6 h总之,进攻!进攻!进攻是最佳的防守。8 w8 ~6 Y% B) R" b9 o
    就让国际反华势力瑟瑟发抖吧!我们的055是全球最先进的。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    79#
    发表于 2017-10-23 22:07:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2017-10-23 21:15
      z- R) b4 P0 Y( B3 c感谢鳕鱼大在另一个帖子里论证:像055这样的万吨舰发射如东风21丁这样大导弹如挠痒痒一般。& n) Z7 D9 g( ]; s& t! b
    其实,这俩大 ...

    9 S+ q' w$ ~& \2 ~  t6 w2 [兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~& ?. x# J1 o+ c
    ! k6 N* {5 h, t) E
    现在是用科技出战斗力的年代,不论证就瞎开脑洞,那不是真兔子~~ 肯定是给兔子挖坑的。0 v; ~, F& e4 ~" H* C9 r0 V9 A/ q

    9 a4 z9 K6 F8 e, I6 g你说是不?

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    油菜: 5
      发表于 2017-10-25 08:12
    不管大家信不信,我反正是信了。巨浪1上陆再下海。否定之否定,不是简单肯定,而是基础更高的肯定。历史就是这样螺旋上升的。  发表于 2017-10-23 22:28
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    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    80#
    发表于 2017-10-24 22:33:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-23 22:07
    ( u0 j2 c( F6 y  A' y兄弟,靠喊口号鼓舞士气的年代早已过去了~ 用喊口号站队的做法也早已淘汰了~
    ) I& [  f0 i- P( d% L/ e' M1 O+ k1 G$ G/ N- g
    现在是用科技出战斗力的 ...
    % X& D4 y/ a) y
    哈哈哈哈哈!神棍第一,天下无敌!刀刀是口!
    + b9 X! Q- v3 L4 D. ]% O没想过共军也要反导么,考虑到在这方面火箭技术落后霉菌,蛋蛋得造大点哩!弹道导弹打击海上军舰及陆上活动目标,美苏在冷战时就进行过论证,并根据论证结果开始80年代一系列型号研发,ss20、潘兴2.....还有红星军领先白星军超高速飞行器。感谢地图头伟大苏修大手术搞倒毛子,不然90年红星军在超高速飞行弹头将取得决定性突破,北美防空司令部头大了。那啥航母对着满天红星军侦察卫星+导航卫星+紧跟核潜艇(侦察船)往哪里躲?这就是霉菌在冷战后开始大规模反导研究原因,论证已经展现可以预见时间内就会实现,这就是美苏签订中导条约为红色将领大为不满地图头做到让步。美帝没想到的是土土共这么短时间内咸鱼翻身渡过自身财政危机,抄了苏修的底+大把钞票砸跟上来。自个却为了华尔街军工利益综合集团丰厚的抢钱,推动控制中东中亚把反导领先一代计划拖到严重滞后,到头来骑虎难下。3 ~* ]7 z# M5 |! X
    美帝利益集团太给力!判断失误+军研费用大出血=霉菌装备人员衰退老化。常规领域超越其他4大流氓一代的计划落空,战略领域不断被微超或紧咬赶平。, x( r  a( @, R, J; k2 R  x0 {: y# {

    ) e  j0 s# t* k5 p

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      发表于 2017-10-25 08:12
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      发表于 2017-10-24 23:49

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    nettman + 2 伙呆了

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