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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24( {# |. ]1 S7 S
一年半后回头,波音麻烦大了!
# \4 J3 X. T) }8 x. U狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
9 L$ Y, n) F. L- k
又一个以讹传讹的
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22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
: t- J1 u8 Q. n/ J) m, o7 z晨大为啥看不上椭圆机体,是因为还不够椭吗?

' ?: [* Z  x1 {说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这是天然的大缺陷。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00
  • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    9 M+ ?6 s2 Z# L4 D, {; l0 I1 L2 c一年半后回头,波音麻烦大了!
      V3 U+ |6 g+ u/ ?3 ]* v狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    9 F) C$ `/ ^5 M# t! f, _
    波音夜路走多了走习惯了,走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:493 o* L/ B* [3 N4 C: m
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    ' e7 w8 X7 w+ V" q& Q) Y5 {. b$ l
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    ' Q. L% p# d$ v0 G5 R& n大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献,波音软件外包给印度是确切的,波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    # p; ?/ s% H2 s1 n波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21
  • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22# _9 C  E5 e3 B" g. i1 J  S
    这事和印度或者印度人无关。

    * N5 e0 o$ p* R" x- N$ [* Q看来晨司机对印度是假黑真爱
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:26
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24
    0 y( v4 I2 p' X- }9 J3 w6 W$ {% K* v一年半后回头,波音麻烦大了!
    0 ?. O+ b1 A) n* S7 N5 w' k" e狮航和埃航连续两坠机,不单单是软件问题,更是硬件问题,几十年前的老机体 ...
    $ \' j8 U4 F! x& ]
    . Q* z9 b% @2 K6 ]  U% g
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机)
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
    / Y; e8 r; }5 k7 O9 W2 G说来话长了。最简单地说,正圆是同样面积下周长最短的形状,意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大,这 ...
    ' F9 G/ Z* @6 j7 J
    但跟可用面积比就不一样了。
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    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:113 [( N. Y$ t; f7 R+ }$ Q8 Q) @
    波音的副总裁不是某印裔人士么,负责IT滴
    ! c) h$ A% x# h) O, U  }/ c
    公司负责IT与负责自控是两拨人,对波音来说,自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    * z. A$ h2 Y9 ?! [  U但跟可用面积比就不一样了。

    8 t2 c' }0 v9 v& g& I9 t椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又是重量。
    2 d7 R2 @/ Q' ^3 B2 z2 F6 H& L, v1 r7 \# q% _
    椭圆筒体的事情说了好几十年了,一直不能实现,不是做不到,而是做到了没好处,就是因为这些具体问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57, p2 H; i1 S. \% }! n; N& P
    椭圆的可用面积只有客舱部分好,货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差,需要额外加强,又 ...

    + S0 m7 d& U$ }* m4 a5 s& d看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定好。
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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:184 R# `& l! f! W; e& I
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...

    5 E$ w. Z' J9 o. P0 O小飞机用方的,是因为没法用圆的,否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的,同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样,这个说来话长了。以前写过,要找找了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18+ T7 I- P  K+ @8 L" H  ~7 B1 k
    看飞机大小了,小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的,总之是要综合考虑,不能说哪个方案就一定 ...
    4 e+ j& n/ d9 `2 A9 E
    方形机身更好制造些吗?
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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56/ s6 H7 F4 H$ k$ m9 X
    方形机身更好制造些吗?

    6 ^" n7 N: H) I! b: ]8 O- j- m转角的地方受力集中,需要额外加强,但平直壁板更容易制造。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 7 |1 q5 h7 S3 ^8 x. D
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    * E/ x$ O7 D# k3 C9 K- A方形机身更好制造些吗?

    ! J2 m4 J" @" ~. x
    9 p$ G9 o1 X$ a) I4 }% ^1 P. ^+ {2 @4 V5 U早期应该方形更好制造,平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。- C5 I/ n. o8 \5 D7 I
    另外还有可用空间问题,客机比较小的圆靠边就没法利用,同样或稍小的方形边上就好用。" x0 [' c, F* _* x
    这也反映在汽车火车和集装箱上,客车和散货车厢都是方的,液货车才做成圆的,装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情,甚至有把FAA都拉下水的感觉,不知道对于国防部那位署理部长有没有关系:)

    点评

    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果,墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕,可以脑补!  发表于 2019-4-9 21:44
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    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17+ c8 I+ H. V! f1 L: E
    又一个以讹传讹的

    " ~5 S; c7 r, S哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配,做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性,这是个无解的硬件问题!为此开发的MCAS软件不但无法解决,反而把问题暴露得更彻底!
    * Q$ I+ t7 o$ M9 }8 i3 a我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的!; A8 j1 U% B! Q9 ~' F6 t$ T
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    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55
    ! ?) _( c. A8 Q+ H! h哪儿以讹传讹?737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...

    ; |' S$ L4 k  j' B4 g拜托,先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗?另外,什么叫发动机不匹配?LEAP本来就是CFM56的深度发展,并不是全新研制、白纸起家的。
    " x1 r- c* {1 c0 Y' b# C3 H6 t. n3 t9 f" N+ |
    你可以不再坐波音,可能不少人都这么想,但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机,这本身没有问题,这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代,更换发动机是主线,其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的,美国空军刚为C-5A运输机换发,改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33. r" u0 v/ |0 s+ N7 n  m2 U0 u8 f
    不是说320neo只有普惠发动机有问题?据说国内航司选装基本是leap的(但有部分租赁的是普惠发动机) ...
    8 g" X9 D3 H  n2 E" ?
    波音的问题是737机体太老了,急需更新换代,而波音过去几年不作为,现在设计新百人座机体?远水解不了近渴!空客虽然320机体也面临更新换代问题,但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。
    ( c' a+ n) s6 ^" L- ?; n3 n" k有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列(加大版可以切入150座以上市场),空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。8 g; x! w" M8 \8 n0 y) ?9 @
    通用的leap发动机确实牛啊!C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇,依然任重道远!
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