血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
0 b+ ^+ ~6 t2 n8 R1 m我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

+ a6 n! l9 G' r/ }不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
  m' `$ x% O1 p不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

& i% Z9 z% N& ~. O9 m是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
7 V& |7 f! m' P9 ?* b; }, _5 I是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

" L4 J' t( P$ r( n: L* O9 `

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
% [, q! |/ p5 d! C2 e蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

) e, Y+ p  u9 N0 U; j1 S8 M. ~! K外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
# x; j( s8 i! `8 ?3 B! g# i
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
9 t+ E# H! p( E! z蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

: x' M* w& Y% F8 W. G1 I按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
1 U4 q/ d& ]" K/ q/ H按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

/ Z) e( v1 n6 F$ v& x2 w1 j3 N( U这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
" e3 x! o6 `7 z9 Z& s% a外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

! ]8 o1 Y! v+ F5 d你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
/ P, \/ {1 R4 K9 h0 N( `' k) u# Y按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

  p: [1 |, ]4 K. t+ j/ u这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
: i2 D: z  E3 M( P- N. B
+ j: q5 m9 ^/ k8 R5 m* w  K8 T- n那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

0 Q+ o6 o7 t# [; W3 R/ T( O

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
. s, ?& H5 L" k5 n这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？

" P9 @4 b9 g9 a& Z2 m) r那时候的数据都需要审慎。 ...

% h0 }) g3 ]* U/ a清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
5 B/ u% t; U% v9 c' [1 I" s
  w1 U2 J) `5 _见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
1 ~2 ^, z% j: z1 s* |3 h清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
' K; t7 V5 t) \5 H" e7 P
0 A- ]* V' B" e+ p6 \; k1 `8 f) e, a见《清代 ...

内大和自治区政府口径不统一啊。
& K" }7 p, v8 {- n* j3 a4 \1 I
0 s5 \: j! O2 H2 Q# L我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
8 X# y9 Q4 h2 n2 ?6 [  @. j$ V  b9 \嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

0 c; I! U& n, J& u3 k8 B' I+ t" k3 \不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
1 A1 S8 D9 R( ?9 Z/ o内大和自治区政府口径不统一啊。

: o  l# b& u# P1 {9 q我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
* |1 }: o5 t! `3 N5 s$ y' e, I大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

) m$ v5 n* F  r! K这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
% i# C+ Z2 X5 S这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

7 f6 S4 d8 s. `1 k/ t" v7 ?7 B是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。