血色和卓——清代新疆之乱源【上】

草蜢

何足道 发表于 2017-7-19 16:49
我大清可没有两少一宽

一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不要要求太多了
9 M# X( e% v$ L" m! z$ \* s/ _当然如果你是旗人的话，确实你是国家的主人。

茶壶

草蜢 发表于 2017-7-19 16:59
一个内蒙鄂尔多斯出生的蒙古教授说过：”大清的主人是满洲人。副主人是蒙古人”。 所以嘛，你等汉人就不 ...

! S. |) l$ Y7 W2 x9 W& b7 Y不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

草蜢

茶壶 发表于 2017-7-20 10:08
* g2 _; O6 ~* R& B1 X9 h不是自称奴才吗？怎么又成主人了？

  K* [" |0 F! h0 }+ f是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 10:09
: \  m) a+ J6 s! G* E是满洲皇帝的奴才，是汉人的主人

蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

草蜢

& A$ ?  p/ L( p) R3 ^

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
4 A; x/ N5 O  d; D8 c蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

' K% c$ E& k4 l% A9 v6 R4 |
. _& b2 c3 W8 g- f外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托的城市人口。这是工业化后的人口。所以我才不信满洲征服以前， 外蒙人口可以达到两百万。。这是常识问题。
# m% E2 y0 g! d# U
当时漠北和漠南蒙古加在一起两百万还差不多。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 13:20
' j% G* O3 |" }1 F% C" X# R蒙古在满清治下，人口从两百多万缩到50多万。

/ M# m2 U$ M7 x$ j, ~按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国民政部有个统计，内蒙人口大概在一百二十万左右，再加上不归各盟旗管理而由中央直辖的内蒙古人，总数估计在一百三四十万左右，虽然增长不多，但也没萎缩，肯定比50万要多不少的。

草蜢

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
  F5 R$ [0 k% {8 {! o$ p$ a' b' X按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

这个本来就是网上乱传的。属于偷换概念。蒙古诸部大概在清初加一起两百万。辛亥革命后，外蒙有50万人。所以在有些人口中就变成了蒙古人下降到50万。这是故意把蒙古人口最多的内蒙忽略了，更不要说新疆青海各部的蒙古人了

燕庐敕

草蜢 发表于 2017-7-20 13:47
9 s& \- \* G# z1 _  B9 a外蒙古独立时就有50万人口，还不包括内蒙的蒙古人。一直到现在外蒙才只有两百万人，其中一百万是乌兰巴托 ...

! q' ~- |* y0 ~0 S+ N嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十多万。

: U/ F; `  |! T. `你看看内蒙古自治区人民政府的官网，这些都有。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 14:59
. x" N8 C+ F  Z# j# r按照清朝理藩院的户口档案估算，清朝初年内蒙人口大概在一百万左右，到了宣统三年也就是清朝灭亡前，帝国 ...

) i5 M0 m2 ]  x这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
& g' U1 a- P8 @; c' ^
那时候的数据都需要审慎。

京华烟云AMIP

5 M$ a* q2 R5 E) r* s+ }3 o

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:52
$ e: |1 B- y+ M9 ]1 L这个内蒙各部人口，包括汉人占压倒多数的察哈尔和绥远两省吗？
6 r3 R9 t9 a1 }
; s; l2 t( W7 w. `' [: `* h那时候的数据都需要审慎。 ...

1 ?* m4 c% `5 ~* j& _, i. z
清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。
5 X% i' e! T9 J* _% K6 a$ w
见《清代至民国时期内蒙古地区蒙古族人口概况》，内蒙古大学学报哲社科版，82年第三、四期。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-20 16:06
2 |7 y# K  [2 _6 @清初察哈尔和绥远没多少汉人，清末才多起来。统计的是蒙古人口，按每户抽丁的比例估算出来的。

" i, o) S, c1 ~; C! B' X3 t/ |! e& m见《清代 ...

5 U) i! i3 L1 I' n$ C& c$ f  d内大和自治区政府口径不统一啊。
: J" H5 T+ R  Z; ?
我指的也是清末宣统的数据。

草蜢

燕庐敕 发表于 2017-7-20 15:49
嘻嘻，你咋也糊涂了？当时全部投靠满清的蒙古部是两百万，到满清灭亡时，全部内蒙加外蒙的蒙古人也就五十 ...

不开玩笑，辛亥革命后外蒙就有50万人。这当然不包括内蒙更多的蒙古人口。如果真的是内蒙官方网站说法，只能说国内水平太次

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-20 16:39
2 y3 ]8 {0 Y& ?" ]" {1 \内大和自治区政府口径不统一啊。

+ ~5 J4 V" ~" m1 c( f" B我指的也是清末宣统的数据。

不知道，没看过内蒙网站。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-21 15:24
  b6 I3 {! o) _. ^, D9 h1 c不知道，没看过内蒙网站。

大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

京华烟云AMIP

燕庐敕 发表于 2017-7-21 17:36
大概十年前，内蒙的网站上面介绍成就的时候，谈到的。

这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自治区统计局的数据是当时蒙古族人口121.3万人，比1947年自治区成长时增长45.79%，反过来推算，自治区成立的人口为83万，不过，当时内蒙自治区的行政区划与后来并不一样。

燕庐敕

京华烟云AMIP 发表于 2017-7-24 09:46
这个不清楚。按照内大97年的另一个数据，建国时全国蒙古族人口为131.6万，比较少的也有，1961年内蒙古自 ...

是的，甘肃那边的阿拉善也是后来划归内蒙的。