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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 b. b+ h. m/ M晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
8 m( \4 p) `0 N* R
6 ^' U, w' M; B" E2 p而且谈加里波利 ...

$ P# Z+ w: a" [6 ?$ _澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
3 a* o# H" V9 Y" S5 `
) e+ c7 ~4 C, U6 y ; G; k  r# n7 M1 M
* B, C" }7 l* c
5 S$ U2 S- a; {8 B
2 M- H6 L; O4 F/ X
2 y0 A# w- n4 A& Z5 X4 H$ h
1 f3 m9 ?0 F+ x

& J- K: h. Z. [" n2 d( w, T% {邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海* d: g; v8 |% f! T2 A( ]) B

8 c! \/ E/ K  C+ _* d5 \  C; Q ! o* |2 s$ E5 f/ y& l( S  B
& T7 A# W8 _9 M; b8 {$ [- [0 {+ f
, l6 N! T( M2 \- N4 y. w
2 R3 J6 i& d' d9 v/ A8 `

& A; w" `% A: Q/ W9 W# U
+ a/ J0 f+ t. }( A) l ) N2 A2 z% G6 ^0 I
然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
) _% K$ B& o- I
7 c1 U, i# N9 ]土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。. J9 L2 h/ X  M! t) Y" G
  h, W+ ~4 z( q0 j, n3 n" i
$ N9 ]' B4 ~, P
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47. L2 |: \/ V/ p( L; K  Y9 T) z
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    6 P5 u, P: ?0 K5 ~2 u好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29  @4 `2 t$ I9 \* k
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    8 }: w' y& ^! q, w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40. w4 a' @8 B3 a! a) r- \4 H& e
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    , n8 m6 G/ j) y7 n% `
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      |0 p8 n' ^2 K& n这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    - j2 h  M/ p, W# b英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36# }9 Q. c5 n$ J# N' m
    英国好像在希腊有驻军。
    8 t' B6 w: c5 v: n6 g' @
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:479 J! I6 _8 P& e/ U* F+ u: K* p
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    2 G! j* l1 F7 ]/ G2 b" U本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    . @- f1 s+ @1 e0 S# `
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    # c  N; g; N0 H3 o, T* r本帖最了不起的回复和发现!
    9 M/ _9 \* j- H# a9 D4 V
    + k( G& i7 Q+ z! C: a; ~
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。& e4 N0 H+ Q: p5 z( Q

    7 V% Y$ r. s8 g1 b$ y. ?! z; ?' H, T刚去看了一下，改了。1 K. H5 l  y, i+ ]: f) E7 A6 e" y9 A
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    6 T% B& l- N2 ]: ], i
    * O1 u' L3 P; \5 v4 h+ u4 y看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! T1 e" Z/ [3 _0 d5 U
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    7 G& I: U$ J/ ?  h希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    7 ^+ W! x! y% Z" p" D' @
    $ P& X/ i( N' _. [4 x  \* z8 [$ |; f后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.4 L, P, J4 i; G% `* j
    , C5 q: F* W. \' v3 {
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' k+ R+ k0 V+ P) I# ^% ]$ f
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) m0 \$ |6 M) [. ^( N1 Z. @6 ]: N- X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    ! @5 x% E$ H7 |希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    1 m3 V. `* d" C& @/ h$ v3 Q君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    , m. R1 S1 z2 U! }7 g& H
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    % T" Z% V; U% L3 u1 Z& e: _* e7 k希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    3 i, @4 h/ U  l- ]东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。  x  e( e6 A- v: K/ D8 ?
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础. [, j: @: c# X0 E# ?
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    1 @8 z. t0 v- R  ~东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    $ O5 e* G+ n" w6 C4 v' ]* l6 r东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:123 }5 l5 B' P- ?, Z8 k* m7 h$ z  J3 I
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ( K7 h- j" A6 ^" D6 r希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    / h& Y5 f" z2 t/ r% k希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
      [9 [4 K4 l7 n" M. m! {
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    # A2 E: |/ @2 i3 |. ^* t* M) |抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    ' a8 F* @$ s/ X# w/ D; p/ J也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59; U, v) f) Y0 P  F( T( z
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    . X) t/ u- c/ q. X8 z. \! P是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51! U7 O; Y" d+ E6 g: C
    的确是如此。
    + r  [/ n4 g. x6 Y/ d, R' m) [- d. q' a: B5 J! `9 h
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    8 [" q! I1 p5 T
    三哥太惨
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