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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
- T( B- W  s* H5 m7 \, f' F晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 0 h. l( c' Z  g% d+ b; Y4 D* d) m
( x' Z$ h( c9 Y+ f/ R9 S1 X4 w
而且谈加里波利 ...

- ]8 C( o1 ^5 n( t" b9 B  w: b澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 " _6 `) o7 {+ Q- T$ Y& V4 t

* v' p* H* O( v8 v
# b8 {& }6 E1 a' t% o* y8 ^# X; @4 s" K$ |  N

9 u) q$ T1 }9 n  o& T+ _
1 ^) A4 y; S- e 0 `7 n- _  f# q' t. b# O* c

, B5 Z, q& E9 B) b
1 ], E# v& n3 q邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
: m# c' V1 y4 Q% T8 \1 |5 F2 [. Q& O8 D' ]! @, ~8 v# g  F7 t
) M" Q7 V5 n: U! Q5 j$ _4 ~; k/ c

! J) Q. H2 i* f8 Q9 D/ K+ I
5 H# v6 |6 [6 j0 p3 O+ W8 t  u6 }
8 R) P, L. E" c6 [9 d 5 P7 Z0 _, ^. U$ a
* |% Q% Z) S( c( Z3 J  d9 g

- ]  Q6 t4 y  }# c然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡3 V# ~7 {' b0 Y( Q9 C8 G# W
: L/ R* ~) ^: A# l7 l2 p+ i% x4 o1 ]
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
/ p$ u  P+ |; Z, c* n/ A* u3 f6 ^2 a1 ~
1 @5 x7 A7 M8 [ + y4 \3 X$ V. _7 E+ k3 w3 E
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47, d) R! A7 k0 e+ N) C( W$ u7 y
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    0 f& D4 n3 A% ~
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 B( U; X" `7 V  w% C: D+ Z
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    7 L/ ^9 Y. V" \, H要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    + r# z0 `# |/ |& h8 h. }) d要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    0 u2 B( Q% L' }/ ~/ A6 C
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 N: W8 s! u" I/ Q9 f* _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    5 C; d) V+ v, G英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    : v  D  D+ j# J$ V% K5 w. C  O英国好像在希腊有驻军。
    3 E; S5 G; `0 v! B& g! T1 [/ n) p9 C
    这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    + F) g. d- j6 E* \' ^* t! k# _你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    ! h( E: c, G3 D
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    4 w3 c- ^8 u' }  k" m  r+ C
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    5 u" g9 c; ?+ Z, c  g. m' ~本帖最了不起的回复和发现!

    , I( j& }- ^6 @- M5 c2 Z" x. _
    ; ?! H8 c* K  H; [, }" u9 |, `1 f* M蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    + E& S5 t8 p, K; U6 j: [
    0 d" {  g2 f. s$ `- a" F" }刚去看了一下，改了。
    # P0 G5 K. @; u+ ohttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
    - m- Q1 P( E( b$ h% f/ T
    ! R6 a) F+ F6 m1 z  v1 M, T: Z; Q看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 V; Z9 y5 d" L8 V" b- P
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ' p- K- @0 [4 ^2 r( Y希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    3 I0 J6 ~$ Q: L7 @
    0 X* Y5 |0 c* E& o6 s9 J* C后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    - [# P  }7 h3 p; O4 @% ^3 V/ w. U' O0 Y) e: L8 |
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    7 `* g) U% m0 d% ]5 @/ ]0 H0 n. A* G8 {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    # h. |; Z6 E& B" X
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的2 [) h. j4 G5 p
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
    5 E* h2 D3 k; n3 P/ j! `2 u1 s$ t君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    9 I, k& f) k: a( g
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35, V! U- `. z, d, D2 [) D1 x( K" J9 m" n
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    1 [& G4 D% j; U5 ^) [  N
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。& x8 q* J/ m# I- B5 C! s  t7 B. }  N
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础: C! _+ a  O$ r, g7 |
    希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    5 t% p0 m, Q6 ~/ M& U3 f6 K8 Z东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
    4 \1 u5 `. f0 N
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

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    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12; ~5 @  V: D" z; m2 `/ h2 P! x, P3 s) Q
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    4 j8 g1 K0 a8 b" U' [5 S希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    ! c7 P* R* E2 w% O9 R- Y( \希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    # m2 |4 g7 V0 C1 v7 V3 x这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29
    * w# P& e0 B' z0 Y抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    3 Z7 a0 \0 y6 O' z; [# ^/ Z也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    0 k8 u2 z/ s, k, ~. m此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

    1 n  \  I) j& W4 w是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:517 e6 }9 @( m/ I+ F
    的确是如此。
    3 s. B& t. C- }) f3 n' a7 w: V. P5 _$ l
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    " Y% Y0 w. f# J. H, q1 N7 o3 r' _5 l三哥太惨
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