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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
) C9 D! L$ F) Q# g2 m晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
2 Y" X% [! O1 ~# u& ?: v$ c5 d) O8 ~# O, R) \
而且谈加里波利 ...

; {5 a) j6 N' B0 q: R2 M5 U9 W澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 6 `5 W- N) x' m# l, E/ S
# _$ Q0 g* c9 B% G- h

, c* e' E+ y  R0 V
6 D9 L: |! [, P; m" q 5 S/ K/ A/ @5 q3 `$ k3 n" O+ s5 Q
$ [' C) A" F0 }3 n

4 m. l/ z8 k2 y6 i9 Z! Q# I
9 Q7 k. B7 P& P* }! L5 `- z
! Q5 o2 a5 Z3 n. s0 Z& e5 g邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海) C0 g; F# q; T; |5 q& d
2 w+ S) \" C! R5 Z

* `2 \" q+ Z# j# }
8 {; N/ p1 h. @9 q2 i; O
- {3 M+ u! R1 W' K
0 d2 S( c( B7 {) T* y3 M* ` 4 X  Q. N! M2 _: @0 s& ^! S! I

, H) p9 F1 k4 y0 t0 U- m7 e( a& F" e
9 l* h; g( M2 B! X5 ]然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
, x6 S; \( L9 ]( H/ V+ O4 y, ^9 |* [
  n* R: L+ f( P+ [1 b土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
) R, |' k% v+ O- R0 b/ H3 ~0 v7 X& _

  D  f( D& s6 @+ j! H这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ! e' U' Q$ l( n# _你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    % I; ~( K, d7 G( F' n9 J1 f3 W
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
    & E4 `* Y% D1 S) b% Y邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    ) e  M' q0 A* _  ^. v5 h
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40# }/ R! G, e. j. i. a# K
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    , e) J' y3 g) _$ ?6 K7 j7 O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    , W% ]. g& }' k/ G1 v& X. a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ; q2 ?/ u! q* z. a6 O英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    # I$ A! s$ ~1 N' j; ?2 l英国好像在希腊有驻军。

    2 ~* ?/ ~7 e, p. v* r2 n2 {9 Z这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47* m2 R8 u. [' l7 `  H! I$ [
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 J' X3 y: o( V/ B* x% b4 B( Z. P本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    " u/ H" {) J* V% F! `1 E
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    . ^" D+ V/ x0 {% |/ c2 V5 V本帖最了不起的回复和发现!
    % Z/ h6 O* @2 {. E8 y" Q% l
    6 Y& b* q& W1 z8 u1 K# d
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    4 G( o* k: e6 O
      {8 E$ O- D) f. v刚去看了一下，改了。3 c9 \! n: P$ ]1 z
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* H/ w& u7 p7 A7 ~8 y0 `9 j
    ; K) o  E  O1 q4 ^8 z
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 q. A# E3 k! u( b
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    4 ?; B! t' s1 L9 A# T; o) m
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    2 f3 d. X& J' W+ l0 ]1 w- y$ c8 t( p  J
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    2 R5 }, e/ X, S6 Y
    1 C% Q7 R7 i6 F但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03+ X, ~& O7 _3 Z) V2 @! e
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ) k) X# b' q; J君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
    , e& W. r7 f6 c希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15" `- N& x+ d4 z( M
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    + Y- w% q9 }' b. a( {; K
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    8 ?, j: M& |% H( N0 c3 y希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    " `6 v' j" Q9 }* D' `. y9 W
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。6 e( D( I) J+ ^# \5 Y: ~) [$ |* I" ]
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    4 E3 B: C( h7 z- k, U* U希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41; s& p0 h; }  p# s* G* k
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    - `" q& S0 L% \; V5 l( {东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    * m) n9 x" [* }( t东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ' f# e1 i$ a8 B8 |2 C/ W0 [, Z希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18, z9 W: b0 J! ^6 y/ J
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    / n* P- b& s1 T0 \+ @! S这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29) c! ~+ ?% e& k7 P% I  [
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

    : u4 p! s- L2 h6 d' D2 S) G, X也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59& D' y  }, o) B2 V
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ! D* J9 N9 G" c7 `1 |1 p6 }7 D# e
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51# K; {) e& A2 b
    的确是如此。
    " Z# m# l6 ]# Y# c. G! J! w, `
    5 f9 m3 {$ n0 ^" u/ ]利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    2 {/ n5 S, n: t% C& ~4 \三哥太惨
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