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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
  d6 m2 H! `; e" o% w: r晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
, w2 p9 m; \+ `' r( F: c$ c5 B0 |8 V; R
而且谈加里波利 ...
) D0 A3 f, D: Q" _+ v: B
澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
4 c& E1 A. \; B4 a3 ^
3 J+ H1 ?! D1 G) g' Y: Q8 W) ~ 0 A4 e# }& K  r  D0 q; _& ^
4 e% Q! m7 h3 I/ r* `& f0 \7 l
9 v: D) y3 [; F7 ^3 J" K2 i  I  Y

4 [" s* P7 w' k" i
2 B+ |" e, |5 j1 H% Z. b6 D! N$ w2 B; A, N
9 P7 S9 e$ }. l, S; ^
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
8 b: }  c4 N! ?, u" v' s' [# a7 i5 W- T. ?' P0 x

& G( M: g' {& m3 Q* F% G
* o5 f& F' \3 v: V 3 N9 V% s7 ^* q2 ^
4 R4 ]/ r9 x  k% m, U
( |, l! }8 h" E- S4 v
# ]$ e7 ?. O5 d% s1 T5 G

& _: O  G+ [4 l& x/ ~然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡, {/ I, @& ?# U( c  H

, {  _+ B1 {3 K, W2 D8 W, C$ i土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
/ @( \) K/ {+ C, J& x# l
% Z" O: D+ A# g5 H8 _ 1 ]+ \$ N9 F7 D
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    ( N' d/ a7 h$ n你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    # \+ x9 \/ [: r& l
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 d+ B9 K: I. ^
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
    & {8 n3 P' c" z" V( S8 {
    要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    , @+ ?0 }- ?# Q& L9 {" E, V% S2 R/ T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ( g0 l# Y# `5 H/ w9 f/ Y
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:034 T2 M3 L# z" [
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    5 W$ B  e0 @$ d4 @& E$ T. W
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36& o* K# l, }$ b# U- j
    英国好像在希腊有驻军。

    " ]2 f$ }# w0 S' A" @4 `( Q这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    $ E. j2 r" n5 [" P$ g9 L3 `你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    8 ^9 X" [8 V; s7 V
    本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    2 }" C+ Z  p1 q: g; o
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    + }, T- d# ~. T% n! }本帖最了不起的回复和发现!
    ) C: N6 v; w; G0 O$ E2 y8 t
    ( n# ^& Z) Z( q, X1 T
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。" z2 b& h( b+ g3 M4 Z

    2 A0 t' n& Q6 [' C刚去看了一下，改了。+ n4 x" I# Y: f& R' z1 ?
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1$ r' q0 P# j9 i. b3 m
    + e4 P7 ]1 q( K4 ~2 E
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    2 h; G$ A4 q6 {* ^- P# S这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    % n/ [; q! b$ _9 e5 m
    希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.) y9 C8 x6 U, e6 \9 k* B" k5 c

    ; m$ I- @/ o3 Q+ I! ~: J/ K9 T. x  R后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
    : e$ ~' E7 O% p% V( k: a3 V: e4 S& `. w6 X; Q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
      N5 \  d( D: P' g6 T6 m' ?# E- i这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " F8 ]+ |3 Y! b# C7 j
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的9 E0 z1 A4 K% H' H
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15, u3 d8 w' v) k6 K  G, j6 A  w
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

    4 z' s5 }' v% D, E# M希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:350 ?6 w1 \8 {$ Q; M" @! d: B
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    ; W- u! n# [# S0 V5 u东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。5 O8 v6 d  |6 ?( n
    希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    & G2 w& `2 R# r- Y希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41/ l: L* _1 B! C7 g
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    % J9 b% T! U3 E0 Y3 ~& h& ^4 }东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
      l7 {8 F' N- C4 D东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
    & \# K- e% y# `  |
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
    . P. p5 x. f& `3 p$ n希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( F; e* z& X& ]8 _  M- s这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29, o+ Q, z; g9 ~% Z
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    ) V% u3 u+ t- w7 O
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    ) T: Q  X4 H  f0 _此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
      K; ~+ p+ U0 h! l
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    8 W' e4 b; U7 c1 Z8 n的确是如此。2 f' c; ~" [3 m% C0 u- H
    # |/ W: r3 f1 K6 L8 D% O4 h
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

    , E( w5 r  W# o3 G  c三哥太惨
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