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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
# Q  U3 z+ h' H$ S/ M& u5 b晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 6 q% [' x+ O- R( w6 y5 q( \
3 N. {3 \4 A8 d: @+ y* y% d
而且谈加里波利 ...

, z  p1 s, }5 ]澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
" y$ T: z; D- p3 K0 U6 P1 @  Q+ b/ T! i! G; a# r2 }) x

: w& s+ s* q% ^7 w$ u* V# u' h1 B! n3 ]% J
* J0 W( Z  C* u" \" d

$ N  J) Y' i1 Q* U
, H3 q  X; E$ o# D+ k) ]: @4 b
- v4 [( K# @& a) Z2 n1 H/ B# f
5 G2 [- m! @: t( x7 \+ C8 [邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海# v, B: ~6 s0 k3 L2 V! z
  J3 {* D. Y5 A/ Z3 d3 F
/ J; \2 u, k( P3 @
( D! e1 [1 d5 u$ R0 A" p2 V4 |
2 K5 X) l/ v6 ^% q8 F- H
2 o, T+ M; r1 E3 @; \& s6 Z

3 {2 L7 y6 |' {9 {/ H0 z, U1 z; D; P* g1 [5 u/ g

# [' s3 Z: Z+ ^然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡% h1 W; g8 \8 l* H% ]' B

7 d+ H! [) Y) Y) Z- G土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。) x, f" H8 H; ~+ z) u3 N  b

+ K( \$ \9 ?  |8 }' W / X7 r; u* O/ x. i* u( E( s! `
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 [0 F: m/ g: O5 O* i$ P你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 d7 R+ r0 g- o5 Q( X" d) [" W好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:290 C/ i' e. u6 m" g. C
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    1 t! f5 P/ p" ?5 Q要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    4 `0 n" D$ ?" A6 k+ T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

    # _; T5 |0 p$ n" b5 z2 H: G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    & G' W' `2 N4 M& G" h0 }# y: x1 U这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    " }+ O8 f& P6 B" l3 O( K. x
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:369 l* l/ I' G: M1 }* b
    英国好像在希腊有驻军。

    / X& F3 e2 E6 n# J这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    5 k# v2 m* @" G0 Y你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    8 x+ i1 K5 V1 c本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
    . c4 e: |% z6 l2 M- W
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:303 p" S& F! T+ q( G- ~
    本帖最了不起的回复和发现!
    ! X% R4 s2 I4 b5 o
    - U, b# }/ Z& Z7 |8 r
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。4 W2 i/ ^  D. C9 V0 M" b# }

    ( x7 o" k4 G0 X刚去看了一下，改了。
    / R0 z! R/ J' V9 w4 k' Y8 _# P# |/ Ahttp://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=12 k) A/ [, t. M; G4 t" B  G
    ' K6 L$ L7 ?( l
    看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03! b- g9 n9 j5 _) \. t$ q6 L0 d" q
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    % h' S! F( h# W# z4 _$ G希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    ! P8 R# b% s# T8 j. l2 d! J$ s( N# d* T$ {+ k
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.. m0 r8 i) r- B1 ?' `/ K
    6 f! G6 ?5 P* ^
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
    4 R" l, Z$ m, E# L# M, q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    ! t/ S! s  L/ W/ b8 e  E. }1 Y& ?君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的$ j- u/ s5 ]/ s; p. v$ J- z
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:15# e% C3 B# ]) H8 i% s6 v% I
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    / Y7 b' J2 p6 w& ^
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
    $ z( E5 Y$ `6 g( h  l/ q希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

    7 S, R: @' d. R# g东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    1 a# W, ~: U: F* [/ }希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    - z% t$ N, A9 z9 |, t& z: H希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    2 d+ ^9 r" S# b8 D$ E  C东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    # j$ m$ A  C6 T$ {东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12! w% O3 Y6 I; O+ w
    东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    / o& s! v( z: E0 r) t- \9 i希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
      ^+ T. a/ z0 N0 ^; w希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

    ( [- {; Q$ J: ]& Z这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29. q' {* B6 ~+ \- l, Q" Z
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    1 L" u* C1 e" t( H" G
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
    * X9 Q% c7 h+ J# H$ W! J此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    ; G3 |: t  Z; R8 C
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; Q, v+ O) l% U1 z" t
    的确是如此。2 h7 X4 f, v* ~8 k9 u/ M! B" c! b
    " {% T5 B' m9 L
    利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    # b8 O% h9 O- {% t
    三哥太惨
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