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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
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楼主: 草蜢
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影响20世纪历史大战役：加里波利战役

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晨枫

该用户从未签到
21#
发表于 2016-9-11 01:09:50 | 只看该作者
草蜢 发表于 2016-9-9 23:193 Z+ H( g' n1 {' |1 X1 _
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 7 C3 p5 K+ r. o) S6 j4 M
4 Y+ E' \% y( K
而且谈加里波利 ...

  m/ ]& u2 ]4 x, |; C' T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
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晨枫

该用户从未签到
22#
发表于 2016-9-11 01:29:53 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ! ?6 R! `; o7 D

  G& y) |; F  J& u- `5 k1 G 5 i- W9 S7 Z; @8 U/ }9 p

, ^7 ^. k) Z1 F! ^0 c : X1 T  q' g8 z/ T; _
" e0 c! U% T9 d9 Q4 k6 J2 S9 P) J

6 \+ a* V& n( P* S' `( @' V! M+ M5 `% P# M! a

$ c$ L- |) I* P邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
* q3 b) c( r5 J. E/ G' @
% S# Q, {: X; ] + @+ g# g  N! a# E
8 n. M( k3 P/ m: ]! [

0 i* a1 W( `: Q+ I& B; }* Y" _' k7 A9 H6 a0 h4 r
" P- ?8 H/ x( L  Q! f
/ ?! L: A4 E. q) o" J. n

$ }& O5 V5 I3 V7 Z# @3 A$ k然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
9 c& x( s+ T* B
. B: Q' O$ ^; e* A土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。3 V. J9 c% z- Y5 [3 j. O

: h/ n: E( ?5 D% _7 j . Q) N/ k+ i1 @
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在

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将进酒
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00

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    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2016-9-11 07:31:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47) {8 \  I# O8 Z6 v& \- n$ {$ y. m
    你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
    , Z; [6 {( H' s& Y
    好吧，说的好有道理我无言以对。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2016-9-11 21:40:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 01:29) c8 u  D% P+ x& F% a3 a  v& Z! Z/ j
    邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

    ! a' o: H6 ~7 h0 I0 T要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2016-9-11 22:03:57 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 07:40
    : v  `1 v: g0 }5 o( ^8 s要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
    ; _, `* X* a! A2 |9 V( d
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-9-11 22:36:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 X, l4 m! q& `3 B+ f
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    7 Y" a* Z  Y8 V$ d
    英国好像在希腊有驻军。
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2016-9-11 22:45:36 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 08:36
    9 b) T" I  W" ]5 H英国好像在希腊有驻军。

    9 O0 k9 C0 U  p$ C! r这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-9-12 12:30:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-9-11 00:47
    2 V5 y) V$ F- Y- E5 I. |8 c你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

    9 I( s' ^* N0 d6 o4 a3 F- W本帖最了不起的回复和发现!
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    29#
    发表于 2016-9-12 18:28:40 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 5 I  B. T! q5 t: {. {% |
    燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
    8 J" w/ U. S7 e8 h本帖最了不起的回复和发现!
    5 D1 H! O( f* Z' q7 @3 F2 b
    ! z' D  Q! Z2 u7 \
    蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
    ' t' d* o1 Y( x3 o9 \( `  I/ Q2 B  j" S" s
    刚去看了一下，改了。( ~* i) g0 `3 ^' M
    http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=19 ~( v6 ^+ N1 D8 Q

    $ @; Y+ ?+ j5 p/ C! ~看来是随着头像的牺牲改的。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-9-13 11:41:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03. u3 m3 s/ q2 {: Y8 \
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

    , t" C8 O+ Y4 E2 Y希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
    * S3 K# }8 w. [& w1 k+ S; n  w& Y2 A6 o" o* Y5 ?5 @
    后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.* N4 n- j; {5 a" ^1 u- E2 h
    : h+ G* C3 Y) B4 @7 K! U+ h" g- Q
    但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
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    daimonk

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2016-9-27 02:15:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 22:03" N; I- w& [, t: N
    这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
    ) R  u* D3 M7 e( [; m. Q( Q; b+ B
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的! A0 y, D" s; u; B9 B! Q. W4 u
    希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2016-9-27 02:35:10 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:150 N9 z! c7 E, m# h
    君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
    9 M. m) h# ~" l! i5 u
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
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    daimonk

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2016-9-27 02:41:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 02:35+ y2 d2 I7 Q( D7 {- q
    希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
    8 h9 \0 x/ k4 q3 ]+ f+ }! O& G3 h6 B
    东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
    ! f. w) @+ F: O  f9 u& V( Z希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
    # u" ]5 R$ [+ F1 m希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2016-9-27 03:12:51 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
    / ^% Y/ w( t" i东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

    " L/ Z. P1 T. b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
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    daimonk

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2016-9-27 03:18:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
    1 g; n8 Q. u9 T7 T$ F  p& b) s东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

    ) a/ r8 p" q: u+ c8 h希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2016-9-27 03:33:15 | 只看该作者
    daimonk 发表于 2016-9-26 13:18) o  H# B$ H- R( _& D
    希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
    ( r3 j# G7 I+ L/ z
    这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
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    肖恩
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11

    • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2016-9-27 07:59:48 | 只看该作者
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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    code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-9-27 08:05:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-10 11:29+ a7 |. g/ ?6 }" @  o) b
    抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
    # _5 Z. ?" ?0 A, ^. b# o+ B! z! r
    也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2016-9-27 10:38:26 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2016-9-27 07:59! ]' L- q9 b* g, v+ j
    此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
    3 e! X3 V4 q( y/ R% L3 Q
    是澳新军团日，全国放假的。
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2016-9-27 11:37:31 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
    1 S9 F0 L% r* p4 Z) d的确是如此。" v: z+ N: e4 I) |

    * f3 V7 }7 _# ~( E* h$ K利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
    9 O4 U3 q# j$ p. Y5 H* @
    三哥太惨
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