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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子# \9 U4 I" s6 C: E3 O$ ^
    / q/ x! V. ^( |7 f* }
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。2 p. {1 f# c* [* \6 E. ^% e- S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 & K: Q$ o: v3 p* A" f  R
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    : N+ A/ C) d/ y, H$ `& I0 K站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    6 [5 Z. C$ ?: E* }
    $ N% C/ X: L$ `' @- w7 u但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    . I0 v5 W: b. g0 D这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。: X* `) ~5 A3 Z
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 1 S/ Z* |$ @% A0 E
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。; L* z8 [! R4 t$ i1 e
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    + t: k. n" D7 E& U
    反抗封建礼教的楷模
    $ R5 l: l4 p, I---------------------
    % z8 A! v% m3 z0 O这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。! C: f# b1 l( `
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。$ m7 G( B; c2 t3 e' v
    跟人家抬这个杠杠更没趣。$ e; Q5 n5 H5 b3 l# F0 X8 a* n
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    : w; @/ f$ n8 {) H& _2 K5 |) U) u各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 0 I0 t  E5 t, J( Y; G; Y- x
    反抗封建礼教的楷模
    . c% [7 u6 e0 n# S$ k---------------------* m2 I! o0 Y' r- ]
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。

    & r# q) u$ S0 F6 u6 f      当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。- y$ N& `( v! _: P+ \& f
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。7 M1 n; q: B2 J# ~
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。# r* D5 x1 }% s* B; ^* M8 r3 P
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。2 A3 X$ `# i; I- C2 k" j( U

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    5 c8 c6 B! \( b* Q7 t当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...
    9 h0 ^, _2 M4 I
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。
    ' r& S" N( r: c# c
    2 D  K" T0 K* T7 H0 ~俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。, x8 J: g  ~+ g( w

    ( q) B; c8 `4 ^) O今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    ; ^& W9 v2 {$ k; E3 F3 w说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 ! d- E1 \; G* n$ X. i7 r- J  _
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    - |4 ~" d) P* |$ h
    别,别,
    # N" a1 M( ~6 r( o0 }% M' N第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    6 A7 G# ?- H1 `( m# Y7 w第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ; h$ E2 [: _; [) m# d$ @
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
      O- X* {+ R+ \  }但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。2 M4 j8 n% M  h: T+ k# @9 R
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ; @! S+ y; m- |7 x
    ' v! t6 T* a2 v7 p1 A& M, L
    笑死~~~
    9 Q5 M# G% Z. q& w, `
    - T' E; w2 F! H4 y! Y3 y中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    % M; f1 d, A# v' d! n0 |; K+ N: k0 c& c& w. o: T, Z' o
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    & g* I# v% B% s" {1 H/ X
    ! }: S' K+ b9 a- b3 j' y《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 + f1 R( p3 L+ |/ w5 V# P1 N

    - H. i6 V7 ~/ c* D" @0 l话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 8 S6 N, R% c5 Y' e; p5 K$ K- P" L

    ! Y9 `3 j  h/ S; l5 R/ p; r6 c1 N# N
    & b  }2 r/ ~- p  p* k* z+ G/ |2 Q
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。# s: q( T! J( ^2 c- L

    3 a6 x' T! Q$ s) @5 @而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。7 M( v- s5 i" J6 G7 P7 X& y

      C7 C/ y5 o1 x9 V* x女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。  _6 c4 z' F7 A' R& r9 C
    $ I) h0 J+ W6 C* ]8 t6 E& ^
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
      I9 Z7 y' J1 T( n5 a6 z2 }4 L! L2 B* K: F
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。; y1 s: j. X+ X7 r" g

    2 n& [1 [8 q$ z" h$ f9 C2 d今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    " u0 u( {. Y3 P4 b2 O( S  k
    ! P; S' S" s/ ~% e% }& F( F0 `5 ^两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。0 R2 R. I, e# B& p

    " P9 T1 W9 N  r3 V) c, b9 e------说明的分割线-------2 X1 U* z2 M1 A3 L
    0 h0 k5 @# _1 {. }/ T: R1 i
    呵呵,补充说明一下吧。。
    & f, n* j3 J! ^" P1 s- x. h0 ?6 t4 R" x, |5 h* e/ F8 \2 c
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。+ h( o  B4 r9 R8 O: a

    : K% A3 Y; E1 L! {后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。: y2 j$ N" i8 K

    - d3 e& U) m# E5 @2 f  V6 q有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。+ l5 C2 h4 M% B" H

    / ?6 [7 [' z. C- w; B- I因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。1 a2 q) r1 z) v- i% B
    ) W8 D8 z: u( A  m/ u' W
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    6 y- |1 O- `" U& \" ]- A. t; |话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 ) u3 p5 V/ R" [7 g% U$ r

    6 e, L9 A' E- Z6 k# z0 A

    ' S" J- t+ o  X% J) o史MM具有写肥水文的潜质。' K' p1 M) ~, E+ s9 F+ H; x
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。
    ( B8 v" |- j* d7 X8 \沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    8 E. ^# B6 m( Z- S) [; }
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 + L; l; h3 r6 P, }. k7 X. _$ r
    史MM具有写肥水文的潜质。
    9 m  s/ S* W7 g3 U6 `- h还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    # h. b5 H/ H9 F/ w, L: a
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-8 00:00
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。
    3 f! P" M7 b  H" w7 F3 S7 s& ?$ |  K3 D8 w4 i
    风说风有理;! n0 Z6 f* d* L4 P
    蚌说蚌有理;. ^, @1 h+ }$ E$ t
    到底谁有理?: u) x  {3 j" o2 q
    转头见小史。
    # d( P! M) y  ~: y$ U- y
    # f* _; r3 o1 t. o+ M, a都上花!

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