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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子+ I2 V4 H+ j+ N- W! C# f

    ! G2 p- I" {. Z6 m* Y3 x要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。4 K; P( U, t9 t' b- r4 f( T
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    % }. Q. F; ?) r' l% b: X$ W
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    4 F7 C2 m' x4 B- }$ c! S站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    3 U3 W: s, \4 n
      m2 ?7 Y! e6 A( o但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。% J) Z/ Q6 [& a( Z6 N( o9 x$ j8 R
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。
    - ]  x! ~: H4 n6 e# x3 Y* T* i同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    / v- s" g0 S' ?" d7 @但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    ) |; o2 g+ i1 c- L% W- ?这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    3 |! U2 d" }) o反抗封建礼教的楷模8 F# I. T! {$ ^$ [5 m/ {
    ---------------------) E% ]; i, E$ r& P1 R
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。! f2 b' `4 d  h: i5 Q9 U
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。( C. R* b+ |; A8 P. c% P* R
    跟人家抬这个杠杠更没趣。8 N; f7 m; ?# }$ ]0 U4 d
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。6 M* P1 s- B) F
    各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40
    9 P$ X* x0 A& t+ F, j反抗封建礼教的楷模+ K6 G- S% u) [; r
    ---------------------. d, x, C. a: H; E  Q9 {! G- E- l
    这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    2 \5 {" P8 V3 Y4 ^
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。, s, y  _( F1 Q3 _* D6 z
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。/ z, ?- G0 \& _7 x
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    / p% H6 o* n3 Y8 }$ y1 I      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。% M& p3 ^) e0 m3 g! Q

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    0 f/ h% d$ f" F4 P/ I当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    ; w; d; }2 J/ v( H0 \0 J6 B河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。1 [  _( }9 e# `& K: H$ i' w* g8 ]) @& ?" K

    9 U! l5 m' j% a" {6 u俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
      Z8 t. W2 @0 b% T- k1 q
    ; A, o$ C: a- t2 Q' W+ b. I今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    6 k$ U8 ^3 j$ O" }) U) o说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 0 C2 n; @9 w0 _4 B0 E
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...

    5 N# N/ f0 |6 i& p  o% T别,别,
    6 r6 n6 S! s7 `, L) A1 @4 V! p第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}2 l3 x  b, x) ]5 {
    第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    " s& @* L8 Y! D
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 # X! p. _' y# v* S) R* p
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    * [: \, I7 e/ [; n这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    . I) Y2 N7 r- n/ m* [2 }9 X' E9 [0 Z4 o! ?3 X( L
    笑死~~~, ^1 t0 s4 H1 [: W5 T: _; U7 b/ S2 b" s

    & g  X$ O2 @7 R9 G! c中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。1 s. p5 g! R6 h# w) F/ t
    / V6 T- e" n' E" x
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    4 L' ^; d0 K* l3 T$ f" I# g6 ?" T  X* L8 G3 E- c
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑 * y$ C! v6 U+ q- R+ n0 W( |2 }
    ; p$ S# O4 ]) v* H+ d- n2 Z
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
      M2 ~1 r9 q3 z# v( t7 |6 z0 [+ x. c
    床0 Y7 U) }9 B$ ~1 p/ B8 [, |) G& z
    - O6 n. ?8 t2 W4 _" }/ K7 x" m
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    3 q7 P. Y2 U% k- Q) |
    ! E6 p  b. m, v. Q- B& y而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。
    # N+ ^. }- ^% g3 L) K  v
    - o$ w8 f) c# Q1 _9 J女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    1 ^7 R: Z% C& d, W/ E5 p2 Y  n3 m3 o! i% {- D* y( M, N* M
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。- P+ _8 C: G! Z4 p& V+ J7 I% z
    - H& v5 M. i% p  T/ o" @5 g  s( f
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    4 ~7 n* o( V+ l; _- E) v
    & z' O; n1 b, j3 |. Y* a, g今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。/ k, i+ z; D1 ^7 I! j5 z$ M% E

    # l/ R9 a) m2 p. w  f两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。+ T& H) q- O* o" ^
    ! u& |4 w! H7 w# |! E
    ------说明的分割线-------
    # x4 i. v' p8 k7 {
    $ c5 W  T! v6 D% c呵呵,补充说明一下吧。。$ J& Z' o" E! a$ K/ B$ Z: w

    ' r- y: @/ }- d1 g5 d《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。9 R# [9 {" r- x/ o" A

    5 O5 M# h* L3 e后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。* A$ z) q6 U' o- e& Z

    8 E: \" _  R4 c1 c- `- n有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
    2 i7 `! ~1 t9 _/ O  Y$ V& A8 V7 m4 H# k5 a# ?" I0 [4 x
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    0 y( b0 x1 ?0 z# q( X6 }
    ' ]( x% X1 ^7 _. D' N----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    ' U) w0 I4 ?1 w7 ?" l+ F$ u7 Y话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    $ e) n1 _, _# G' U9 R. Z4 P7 \1 A% ~) a
    床

    2 w; p( q' T0 ]4 i史MM具有写肥水文的潜质。8 I) E" l( ]+ F1 m6 J# m
    还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。* G- i1 J. A/ P8 Y
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?4 g9 f8 l7 [  `# `6 g" P. y) H. p( C
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    ! [; f" @0 @7 A2 J4 u史MM具有写肥水文的潜质。
    ! ?+ W+ @7 |3 }还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...
    0 H/ p2 ^! _  r& s0 x5 i
    嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3750 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。! q: F: A$ R& Q

    7 b) N" l" V9 b9 k& J风说风有理;
    3 R/ |6 P+ E" ?$ B- E蚌说蚌有理;
    5 p0 V+ v, _  ~- a8 Y到底谁有理?; _& M/ b  d# D) D+ O
    转头见小史。$ q* b/ }: k9 J& n8 Y6 E: C

    ( i% J: O' V( d0 h4 O+ m都上花!

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