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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子) \* `9 K/ l3 N/ s: l

    . N5 p6 B0 d: ?" S3 L1 T! d要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    / H7 |* J5 s6 ]& B5 A  P- A
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑 4 w9 p  U, i* O3 H  O  f
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26
    3 L0 I) q4 L+ z6 R站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    / x3 H% {; Y+ A5 O- l8 `7 E3 H" ~2 ?7 g( o
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。$ U( ~2 Q( N* t" {. ~! Y# K
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。8 [' j& L1 {% E4 E) o6 u
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36 & {' t1 f+ m% x
    但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    # N/ _8 x) c& B: C' A* X4 E这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ) U% ~9 j1 m; W" v
    反抗封建礼教的楷模
    - c% q" `' e* h; [---------------------
    * A& N5 y( Q+ c- y  q1 e这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。: D2 r9 ?# d3 V! }8 C5 S* L, }
    话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    - H. X9 n. t4 r0 \5 z- e( h) |, S跟人家抬这个杠杠更没趣。4 v# \1 q; n# F
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    0 t% m# W& T  K) ~: |各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 & Q: F+ D" U& o+ \4 H# [1 z3 a$ B- W
    反抗封建礼教的楷模5 G4 V) D4 C) E# h& y( b
    ---------------------
      J  u, \2 q7 Z. A4 w这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    5 _9 k" p9 `" {* `1 A
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。' H. w6 c. m7 X6 R/ Q
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。
    : z% p% q6 N, M4 T  p. x      作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。, K9 [5 F9 b9 ^) `7 f
          咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。# F- I7 z" I: n! |5 P& b

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    & D+ @* l" l9 o7 ~2 B8 c, O$ J" G当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    0 \, y! b$ U4 C河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。! |4 A( V6 x) j2 k# |; J

    . W5 s' i# ^6 s" o, n7 i" f俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    8 a% ]* ]3 k2 l. b
    + Y9 [- m9 @8 s; G% F5 R+ d  s" @6 w今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。
    8 C( r6 U) k: d说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14 . d+ y7 p( |8 J8 x% h+ r4 k
    河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    1 h2 |4 u  Z4 c4 a0 i" p* Q
    别,别,; |3 p/ O; J. M  O/ _# Z) h) N) ]! f
    第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    ) H# o& x# B: n9 j( I9 T第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑 ( ^$ a: s! }/ z8 w$ y# I4 M
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    6 l: |  J3 t. n( d" S* ~但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。
    / e2 i. L" b: e! V# A这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    ' ]9 l& {/ k$ C2 m

    - n: q( ?7 \5 {' q, E9 Y4 I; {& l( Q. z- Z笑死~~~
    5 \. q! ^' A/ U$ N  @. ~9 M* m( k" b# D
    中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。& d2 p& [2 [# V" t
    . }- L, O$ w' g. R! t
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    2 w' s  L5 R6 S' f! G$ N' q* \$ x1 i: S- i% @) l& c' g" }
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
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    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    + ~( {/ H' i/ v. M" }1 c. F/ q* K( B: c9 |0 l8 g
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    ' Z! k6 U& B! e4 d5 P) G. b1 T; C) t4 }# d3 j" N

    . ^1 |1 y- }* z# P" p1 H" [* G9 {9 _6 z2 o2 [- o" p% k! Y! G' ~7 Q
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。% y; G: V. }7 t5 Z' f# j) N# y

    ! A% j# G8 z7 f' m" @+ M而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。1 P, m% E& _" F4 J! l: h

    # R, m+ R6 v: V/ W" S4 @! V女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    2 m0 K  U5 Y; o& r- |* s% K: Y& ?/ q" Q8 M& ]3 L0 ]) K
    有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    9 |3 J! ~# ?9 C6 h4 l, ?4 _6 a& K0 s8 O. ?! F, F
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。3 e* e& h8 v# H" v. U* w
    . Q$ k; I$ j2 J5 e& }" {& H
    今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。  J6 q5 \- }/ [
    ) }5 I0 v" h4 Y1 V" S
    两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。; |1 e' `9 a# H  ^/ f% t" z
    ' x; `& y! @9 b' Q
    ------说明的分割线-------4 V( D% A! p4 }3 N2 n

    & x$ h& X* E2 G  k# O. J- J呵呵,补充说明一下吧。。/ j. @) ]6 I# I, q+ y. [7 ?
    * {5 l0 c0 T+ c7 p1 i2 V( W0 |
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。# i  k2 s! a5 a
    ! _9 V2 T# k: i. `$ h6 V. O
    后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。/ L& V" [4 U) Y. S/ D
    . D! M( J- ]  \8 a3 W: t: |
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。" ?: J; V$ [+ u6 y2 r, {3 @9 T
    + m" z& ^8 K3 x* F* a
    因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    ( K4 G$ R0 [! v! d' \0 [; p1 {
    / \  K3 M1 ]( ]1 N. E----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29 2 z+ k* [8 m) S3 W- p, P9 \+ q
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 , c6 l3 a: S# Z- B7 }

    + ~- A  k2 H1 G0 b7 [
    ! N- m& y& w7 y
    史MM具有写肥水文的潜质。
    3 ~% K; ~. h1 o* T: H, a还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。. B: N  h" t/ [) f
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?
    " u3 b) V0 I. a8 U6 O2 t+ \
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59
    1 n3 B8 e& ~' I  h. [  o- c史MM具有写肥水文的潜质。
    ; P; n1 m/ i! @9 o7 B还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    ( `" |9 c- f- h4 U3 a) W嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:19
  • 签到天数: 3701 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。; h- A) v; Z: X3 r7 M8 |& P7 @
    ( B9 N9 G) w# h- y
    风说风有理;
    9 E2 Y+ \& Z- I' v; U  b蚌说蚌有理;
    # H' W1 i4 A5 i' u* v6 C到底谁有理?7 J9 X2 b3 ]! Z- }
    转头见小史。# x% o* R& {; Q/ Z: H, i! L0 y
    5 K4 j- [  _$ K$ w( v$ J
    都上花!

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