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楼主: 河蚌
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歪读之《孔雀东南飞》--两个卢瑟的爱情

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2011-9-3 16:09:44 | 只看该作者
    回复 河蚌 的帖子
    # y9 D( o* ]% G3 \, {+ g( Z: v1 j  M! Q$ }1 R( w' j7 p
    要处理好婆媳同堂的家庭关系,男人应当孝而不顺。

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-11-2 15:26:31 | 只看该作者
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。
    5 R( [6 ]1 H- e0 X1 @+ ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    23#
     楼主| 发表于 2011-11-2 15:36:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2011-11-2 15:40 编辑
    ' T  G4 y1 M6 X) j; h& i
    小渊 发表于 2011-11-2 15:26 % A( w6 Y3 a# ^$ _# t% b
    站在今人的立场上,肯定不能理解古人。

    , S( M( o8 t9 b' E2 ]% s. U8 v7 m2 |
    ! ]4 T2 d! O! i5 V但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。/ Q& c" f6 H; H
    这首诗能够流传这么久,很大的原因,反而是因为歌颂了从一而终的思想。虽然焦仲卿自杀对于卫道士来说是个遗憾,但这一小污点,还是无法遮盖其诗中的主题所表现的正面思想的。* w! x9 ]8 h5 a2 L! [
    同样的诗,还有《木兰辞》,这个明明白白就是二十四孝之番外篇。

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2011-11-2 15:40:49 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    - W5 \7 A& Q1 J8 B- R, r但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。5 [3 f( u; K+ s" o, o
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...
    , N0 O! A: e1 F" z* b
    反抗封建礼教的楷模- J; q. v2 |' r4 a' ^. V
    ---------------------
    7 q# m7 C2 q5 b& e' t& ~这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
    7 {" z( z3 d5 k* v7 T话说,还有人说薛宝钗是封建卫道士呢。
    & ]6 f3 P, [* A  T2 w( y! i  _! L0 L跟人家抬这个杠杠更没趣。: [: ~* U' s+ l. x" m7 ]( C, L
    有些文学作品,之所以一直让一些人喜欢,自有它的魅力。
    $ @6 _9 m$ e0 t各花入各眼吗。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    25#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:00:40 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 15:40 1 D2 N8 M  I& P) I& K
    反抗封建礼教的楷模' J" C8 q) S1 H' l
    ---------------------
    ; R$ z" u. _' ^% f这当然是今人戴的帽子,没什么意思吗。
      r4 q1 y* ]4 T7 S0 g$ S; @0 j
          当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建礼教。即使这两个不被反抗封建礼教的楷模了,俺也仍然视这对夫妻为极品卢瑟。至于薛宝钗,那是另一个话题。+ U. F0 \& q4 o4 l: y" b
          俺没有抬杠的习惯,至于此篇算不算抬杠则很难说,本来中国的道德就分为民间道德(普世道德)和士人道德(经世道德),在不同的道德标准下,对同一件事会有不同的解析。& ^! e0 S! o4 {; O1 A5 u9 G5 y
          作为一个四十岁了还经常行走江湖的中年大叔,以及身体力行的贯彻”花开堪折直须折,该出手时就出手”这一行为准则的人,俺对这样满肚子悲天悯人,实际上却将一切事情都弄出最坏结果的人(忽然想到了程心),真心地鄙视之。
    2 x" J) `) x% c! w      咱很敬佩《木兰辞》中的花木兰,也很佩服《陌上桑》中的罗敷,因为她们知道自己要做什么,并且身体力行地向着那个方向努力。
    / ~( k- U) v, g* `- t1 o

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-2 16:14:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-2 16:00
    + j& g9 ]  a# k1 i8 m1 w当年学校课文概括介绍中,就是反抗封建礼教的夫妻,如今放狗搜,大部分介绍文章的主题还是反抗封建 ...

    $ h& t, W* F2 s5 V河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连围观的兴趣都没有。( I! A; X. K; ^
    5 K* B3 _+ a4 j1 |, a* H- S  D; ]
    俺说了,各花入各眼,河蚌老师有自己欣赏和批判的立场,小渊也有自己的坏习惯。
    - k: h, g5 W( s3 L$ Z% P/ J4 H' i- F& w+ b
    今天无意翻帖子看着玩,看到您这篇文章,觉得自己也喜欢这首长诗,而且曾经会背诵的,就进来了。9 l& Y1 f8 L* ~6 z3 q
    说,站在今人的立场上看古人,是就事论事,也没有针对哪一个人。如有冒犯,请海涵。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    27#
     楼主| 发表于 2011-11-2 16:26:13 | 只看该作者
    小渊 发表于 2011-11-2 16:14
    7 C9 f# r% Y/ D. C! u4 F3 H河蚌老师误会啦,小渊并不是说你跟人抬杠,而是说小渊自己一向的习惯,不喜欢看那些带帽子的观点,甚至连 ...
    " f. c2 ]# P+ M, t: [3 E  ^" H
    别,别,
    / ]# D2 [: L: m3 Y第一个,别称老师,叫老了,俺还没那么大。{:2_29:}
    3 K3 g/ I9 o1 n% f& r/ h; m. m" @4 Y! I第二个,别说冒犯,太生分,不伤大局的争论是俺上爱坛的动力。
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    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2011-11-3 08:38:24 | 只看该作者
    本帖最后由 平沙落雁 于 2011-11-3 08:59 编辑
    # L( Q; O) [" q  V0 G9 m/ S
    河蚌 发表于 2011-11-2 15:36
    2 Y: D2 X1 J& O3 a, ?但是站在今人立场上,说这对夫妇是反抗封建礼教的楷模,这更是谬之千里。/ l1 p$ G' s9 A3 V+ f
    这首诗能够流传这么久,很大的 ...

    5 `: P9 Y/ q1 A/ e: ^
    3 u7 n% J* d+ `& b0 j笑死~~~# X8 g8 m8 S  ^- u! D

      k8 G  N: n" }3 _. J- E; o中国的毛病是自古以来都喜欢用“春秋大义”去套文学作品,文学作品必须“政治正确”否则要么被删,要么死乞白劣也得把文学纳入正确的政治轨道,比如把《关关雎鸠》弄成歌颂后妃之德,我就死活想不通,这首民歌怎么就能跟后妃之德联系起来。
    . i! A3 q, {  i5 b6 E. S: f+ n3 C% l& M8 o: l  q. h( `, u
    现如今国内的中小学教育还是这套,,,其实文学可以不政治的,完全可是闲着没事儿干的人的白日梦,只为形式美而存在着,这首《孔雀东南飞》当然有可能是真事儿,也有可能是瞎编的,只是为了舒发作者的情怀而作
    / W( j* L5 _; m& W6 z' c0 b# q% k: N& C4 s, j
    《木兰辞》文辞更是纯朴优美,朗朗上口,我读的时候可是半点也没跟孝道联系起来,还有楚辞,特讨厌非得跟屈原的政治理想联系起来。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    29#
    发表于 2011-11-3 09:29:19 | 只看该作者
    本帖最后由 史晓盼 于 2011-11-3 09:29 编辑
    4 ~& Z  |* r# J, _5 V: f, c6 u* A) I; E9 G
    话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。 8 e" P8 ]7 {% `' |' n6 |! K3 ]

    4 f" K$ M6 a, [" E0 y" _4 c9 ], h. ?5 @4 f
    / `3 P2 }) `. E2 W
    她越来越相信,夜,或者说这笼罩着她四周忽明忽暗的黑暗,是一团藏着很多精灵的雾气。每当那些无法入睡的夜晚,她总能在这团雾气中听到很多细小却尖锐的声音-----呼应着她内心的那丛火,那丛不断舔吸着她心灵的火。
    2 s6 \) p/ u; C  `6 G. d) V( B8 X1 ~& i- f
    而今夜的火,似乎更加地跳跃,无孔不入,仿佛要从心窝跳出身外,在她每一寸的肌肤上,跳舞,象欢乐的小虫,在春天的夜晚,不知疲倦地,为了找寻另一个异性。于是,她更加的难以入睡了。* p2 u4 t! @( D' j5 f) u
    & v: G2 z( V  L# N
    女儿的呼吸在靠墙的那侧渐渐地沉重。年轻的身体,总是如此自然地健康。健康的女儿呼吸出甜美的气息,散发着一种让她怀念的氛围,让她回忆起自己年轻时候的夜晚-------还有她的丈夫,-------在夜里,在这样温暖的黑暗簇拥着的夜晚,每当回忆起年轻的日子,她总是无法克制地想念,想念她的丈夫。
    3 \  U8 q9 N& \: L) Y! G
    " y2 M" Q. u( V1 m# s有多少个夜晚,多少个,那么漫长的夜晚,在窗棂清冷的月光中,她努力地睁大眼睛,企图在这团黑雾中辨认丈夫的影像。------她的手指热切地摩梭着床板,一遍又一遍----那么,漫长的夜。------很多次,她的孩子,-------以前是幼小的两兄妹,现在只剩下越来越大的女儿,----都会在母亲灼热的怀中惊醒----但又很快地沉沉睡去,丝毫不能理解他们孤独的母亲和母亲孤独而漫长的夜。
    ( T2 D- P5 m8 ^# z* E0 h9 R% m$ Q* S  c; @
    三年前,她的儿子娶来了一个漂亮而贤淑的媳妇。虽然是一个十七岁的女孩,却完美的让人无可挑剔。然而,她并不能像自己的儿子那样喜爱这个自信而谦逊的女孩。相反地,每当看到媳妇,她心中的火苗就会窜起,一次比一次高----特别在,儿子从县衙回家的日子,她愈发地难以忍受自己的媳妇------有时候,连她自己都奇怪,是什么驱使她如此饥渴地寻找一个辱骂媳妇的借口,-----而找到借口的机会又是如此的稀少-----但她总是不能逃脱这个欲望,------在夜里,她的手指摩梭着床板,一遍又一遍,那么,漫长的夜。-------儿子结婚了,他和媳妇的房和她孤独的夜就隔着一面稀薄的墙。
    ( T; B5 I1 v* N
      T! A* C$ e/ o5 U, Y今夜,她透过那面稀薄的墙,听到哽咽的啜泣和炽热的喘息。在以往的日子,那些喘息象强忍着的笑声,没有今天的肆无忌弹,却夹杂着更多的欢乐。但今晚,那喘息和呻吟象别离时筵曲,徒劳地想用高昂的音调冲淡将要分手的悲伤。于是,那悲伤越沉重,这呻吟也就越短促,而缠绵。-----也因此,愈凄厉。------而在她的心中,回响的也更畅快。 -----十五年了!在女儿生下的第二年,她就成了寡妇。那团火象一粒种子,在她心中发芽,滋长。------尤其在儿子婚后的岁月里,-------像一个茁壮的婴儿,贪婪地吮吸母亲乳汁般的,啃噬她的心。-----但明天,媳妇将被送返,这些喘息,将不再透过稀薄的墙,来拉长她已经漫长的夜。 -----虽然,她知道媳妇的离去并不能缩短这摩梭着床板的漫长的黑暗,------但至少,它不会被拉长了。
    0 |4 T( S4 I. G4 J  R6 G9 A
    " C4 ]* z" V1 r! {两个月后,被送回家去的媳妇不愿改嫁,在另一个浓黑的夜晚走进冰凉的池塘。第二天,她的儿子,追随着心爱的女人,用白绫将自己挂上松枝。从此世上多了一首优美的诗歌,在人间传颂着焦仲卿和刘兰芝凄美的爱情故事。那个故事一直流传到了现在,象屋檐嘀嘀嗒嗒的雨珠,至今还留着眼泪。但没有人,没有人知道那位残暴的母亲为什么会如此刻薄地对待她的媳妇,更没有人知道,在失去了儿子之后,她将在怎样的眼光中度过余生。-----和剩下的那些无尽的,漫长的夜。
    5 m: w4 n  l$ o8 G. i! W) P! u% `$ W" c9 b; l3 X9 S( U* {
    ------说明的分割线-------
    ; _8 B4 J( l. l  r- L
    - ^$ x3 K8 u/ y- L呵呵,补充说明一下吧。。
    5 v! b1 L& Q6 f! Q, d- \2 p$ @( ^- H
    《孔雀东南飞》这首着名的长诗自然是大家耳熟能详地。但俺当年读到的时候总是不免有些疑惑,一则诗中没有提到焦仲卿的老爸,似乎焦母是寡妇,所以呢,按照儒家“夫死从子”的规矩,焦母不应该有这么大的权威。二则,焦母逼迫刘兰芝似乎根本没有成型的理由,只能认为是性格的冲突---但问题是,是什么的催化剂能让性格冲突激烈到造成如此惨烈的悲剧。
    # Z7 t5 p: k0 x) I$ g
    ; H# W, k7 P! L1 i: {5 F后来,翻了一些佛罗伊德的书,又细读了该诗,于是明白焦母的逼迫很有可能是长期守寡造成的癔症------显然对照文中焦仲卿的懦弱性格可以推测,他应该是少年丧父,所以会长期习惯受母亲支配性的影响。另一方面,作为寡妇,焦母很有可能将儿子视为转移某种心理的下意识的载体,所以,两方面的作用下,当儿子成婚之后,焦母会很自然地将心中积累的“郁闷”发泄到儿媳妇身上。------顺便可以看到,比照焦仲卿妹妹的年纪,我们应该能够猜到焦母当时的年龄应该不到50岁,正当盛年。+ S( Q' m+ G3 G% `
    4 ~1 B3 ~( u% Q( c4 k* _. k! q
    有鉴于俺这个小小的心得,一直以来都想做篇文章,想指出在《孔雀东南飞》这首诗中,焦母和焦仲卿夫妇同样都是所谓的“封建礼教的受害者”,-----从某种意义上讲,焦母的遭遇更加悲惨,所以她的悲剧也应该更深刻。--------众所周知,道德之于人性,前者是上层建筑,后者是基础。如果人性方面的需要一直都能得到满足,那么,道德的执行自然能有巩固的基础,相反,如果如果违反人性的根本需要去屈从道德的桎梏,那么,往往会有悲剧的发生。-----另外一个故事也可以从喜剧的角度说明问题,俺是从沈从文的某一篇小说中看到的。一个寡妇,守身如玉了十几年,但是却轻易在几天内放弃了。原因是有人教唆她家的长工在寡妇查房的时候裸睡。----这位贞节的女主人仅仅坚持了第一回,而在第二次她就“情不自禁”了。
      |; D2 g# |9 g3 |
    * A- v4 \/ A7 |/ D因此讲,中国农耕社会下的儒家道德制度有着强烈的杀伤力,尤其是每一个村子里,都是族人和亲戚,因此任何胆敢违抗道德规则的努力都会受到强烈的阻力。-------但做为人,人性的需要是一种 physical的东西,这是无可抗拒的。恰如石头下的种子。因此,这种人性的压迫必然会通过一种扭曲的方式表现出来。-----在《孔雀东南飞》中,作为对“夫权”的反抗,寡妇焦母就通过利用“孝道”对媳妇的摧残来舒缓自己内心长期压抑的痛苦。---而这,应该才是这篇优秀的长诗隐藏的残酷现实。
    ! ]5 T0 t  Y% l; `! \. U# E% i4 v, y7 _% I+ A2 u5 J1 v
    ----------然而,让俺郁闷的是,回头看看自己的文章,却丝毫看不出对上面残酷现实的刻画,相反却有一种缠绵的萎靡风韵。。。。唉,究竟是俺的功力不够,还是传说中的“RPWT”?

    点评

    谢谢鼎革阿姨。。。  发表于 2011-11-3 22:02
    远东兄真博学。。  发表于 2011-11-3 22:02
    文艺小史  发表于 2011-11-3 18:57
    我想起曹七巧了  发表于 2011-11-3 12:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    30#
     楼主| 发表于 2011-11-3 15:59:00 | 只看该作者
    史晓盼 发表于 2011-11-3 09:29
    ' O9 g5 l2 D; e( D# N, v+ u话说,当初文学小青年小史也曾写过《孔雀东南飞》滴。。
    * D: H. R. J, X& M/ v3 H# L9 G1 [# g4 Z' X
    $ m6 ]( J, k2 a6 F
    史MM具有写肥水文的潜质。
    6 b) P2 i, |; X0 m4 x+ q% M7 Z还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断死孩儿》,不过是个悲剧。+ y. j3 I9 i3 Q$ F, J2 w4 a
    沈从文的小说里也有这个情节,不是《湘女潇潇》吧?0 y' Y- B1 Q1 T; }/ @- _
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-25 08:39
  • 签到天数: 178 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2011-11-3 22:02:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-3 15:59 & r3 w/ _: k8 U, O2 {
    史MM具有写肥水文的潜质。
    * q" h8 y5 z$ K9 y7 |5 m还有,你说的那个寡妇受诱惑的故事似乎是《警世通言》里面的《况太守断 ...

    ( B6 g8 Q/ [/ n3 U, H; E" |$ j5 n; ?嘿嘿嘿。。。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
  • 签到天数: 575 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2011-11-4 08:31:58 | 只看该作者
    视角新颖,观点独到,穿越感强,具有现实指导意义。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2011-12-3 04:01:49 | 只看该作者
    看得过瘾哪。  L- Q9 ~% P, q- u5 x5 v& w4 f
    % T* f  ~; @3 x6 I$ m
    风说风有理;
    , Z' p  j  P) }/ g* U蚌说蚌有理;+ Z4 M7 s$ M# e/ ~- Q
    到底谁有理?
    3 @2 t- d8 a6 J6 a' t) ?8 g' B转头见小史。' C, j8 H) C: z+ K& [
    ; C$ l: F8 R& x) _( W: t- D' _
    都上花!

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