柴静PK丁仲礼

石头布

蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 16:54
好吧，也凑个热闹。
2010年这期节目过后，柴静的视频顾问土摩托，写了一个文《精英科学和民族科学》，评论 ...

这个土摩托的评论是恶意曲解丁院士的话嘛。

蓝色多瑙河

石头布 发表于 2015-3-3 19:16
这个土摩托的评论是恶意曲解丁院士的话嘛。

关于这次哥本哈根大会，大牛雪里蕻2009年在西西河有个帖子，《哥本哈根，中国得失谈》写的生动有趣，可是现在找不到了。我贴出来让大家看看当时是怎样的热闹。

              哥本哈根，中国得失谈  作者：雪里蕻
   
我以前和同事们打过一个比方，气候变化谈判这事好比一个游戏，每人手里都拿着一个叫做“减排”的绳套，在这个游戏里每个人都要耍尽一切手段，争取把别人捆住而自己不被捆。
这次哥本哈根，我们看到了这个游戏表演了又一轮。会议结束后，新华社立马发表了长篇揭秘文章，露骨地为影帝歌功颂德。我想这个迹象，已经表明了高层对哥本哈根的结局至少是总体满意的。
而对于中国在哥本哈根的表现，现在国内外批评就很多了，批评的声音大概有三方面，一是说中国玩两面派，搅黄了人类减排的伟大Pussy事业；二是说中国出卖了第三世界的穷朋友；三是说中国不韬光养晦了（这个批评最无厘头，但确实是有的，而且来自国内）。
我想说的是，对这次会其实各国都是做足了功课有备而来。老欧洲这个国际装B犯准备尤其充分。比如图瓦卢那些鼻屎国和若干NGO绿色恐怖分子，谁都知道是被老欧洲当悲情牌来玩的，可是多少人又知道小岛国们的代表连国籍都是欧洲，差旅费都是欧盟友情赞助呐。
奥黑也不用说了，这次大家都充分看到了奥黑这个“黑”不是假的，厚黑学功力至少有9段水平（嗯，没9段哪能当美帝大统领呐？）屈身忍辱、插科打诨、死皮赖脸，什么都来。
其实中国呢，也不是没做功课。在大会之前中国的一系列内外行动，都是整个功课的一部分，甚至会议上的嬉笑怒骂怒发冲冠，也是一部分。影帝这次没来晚，很好地发挥了他的表演功力，就是一些收尾的技术细节上略显粗糙，时间仓促啊，大家也得谅解。
要说得失，当然厚黑到家的奥黑应该是所得最大，其实中国得失一评估还应算所得第二，基础四国的其他国家和77集团第三，国际装B犯老欧洲大败亏输，现在还没醒过神来，只有先骂了中国再说。
为什么这么评估呢？根据我所掌握的信息，下面细细道来。

现在，看看各方在会议上的目标和功课。
国际装B犯老欧洲的目标是司马昭之心路人皆知，就是想用量化减排指标把美国和中国都套住，把自己在新能源及相关产业的领先优势尽快套现。
由于中国有神奇的统计局，什么结果都可以统计出来，因此还得加上减排可国际核查这一项。
老欧洲的手法其实是老一套，一是道德哭诉，雇佣了小岛国和绿色恐怖分子声泪俱下，那意思是哥本哈根如果达不成Legal Binding的结果2012年地球就会毁灭人类就会绝种；二是会前造势，用舆论煽乎起乐观情绪，对其他国家造成压力；三是做自己先高姿态施加压力，我们都减50％了你们还不减20％咩？
10年前德国波恩的气候会议我参加过，那时候老欧洲的这一套对我还很新鲜刺激。但是10年过去了老欧洲的演技居然没一点进步，我都可以鄙视，美国、中国这样的大玩家，自然是加倍鄙视之。
回到我开头的那个比方，老欧洲先把“减排”的绳套捆在自己身上，对美国和中国说，捆进去很好，你们看我捆进去多舒服，你们也试试咩。美国和中国坏笑着跑开，舞台上就剩下老欧洲自己捆着绳套了。

说了老欧洲下面看美国。
美国的目标也是很清楚的，第一是量化减排指标上尽量少让步，第二是国际援助尽量少出钱，第三是Legal Binding这事尽量拖，第四是尽量让别人背黑锅，当然最优替死鬼是中国。
美国的策略和秘密武器就一个：厚黑到家的奥黑。
奥黑在哥本哈根的表演，除了一个“贱”字没别的好形容。我看他应该得哥本哈根大会的最贱男主角奖。和影帝会谈，奥黑就做了个很贱的姿势让记者拍照发表：瞧，俺很谦虚咩！基础四国商量事，奥黑很贱很贱地从门缝硬挤了进来：告诉你们，原来美国属于发展中世界啊！
对于世界老大美帝来说，如此堂而皇之的“贱人贱招”是最大的奇招，实际上很有惊艳的效果。
面对这样一个贱人，老欧洲的道德哭诉全然无效，奥黑甚至会很贱地为小岛国赔上两滴眼泪。发展中国家的指责也无济于事，俺和你们是同一阵营的啊。最不发达国家要援助，奥黑含含糊糊说了个数字，然后赶快上飞机走了。
老欧洲为了让奥黑入套，还给了他个炸药和平奖，可是奥黑收了奖牌和奖金，抹抹嘴后反手打了老欧洲耳光，然后边开溜边指着中国对老欧洲说：是他打的，是他打的！

看完了至贱无敌的奥黑，要说中国了，这是重点。
中国参加会议是有目标、有功课的。目标呢，有最低也有最高。
最低目标就是独善其身，也就是说，第一坚决不接受减排总量的量化指标；第二坚决不接受国际核查。最高目标是把老欧洲和美国都忽悠到“减排”绳套里去，同时也为发展中穷兄弟谋点福利、援助啥的。美国不大容易，因为有至贱无敌的奥黑，老欧洲则有弄假成真的可能。
减排指标呢，说白了人类活动造成的碳排放和工业化水平、生活水平和创造的财富是正相关的，也就是单就国家来说CO2排放才代表了真正的经济实力，当然各国能源效率有差异，但这点差异影响不是很大。中国的CO2排放是多少？人均水平差不多就是全球人均水平，总量是世界第一。咱们还得奔好日子去、还得工业化不是？总量减排指标这种挥刀自宫的事哪能玩。再说国际核查，不光涉及利益也涉及主权、尊严，1949年中国人民站起来以后就闻所未闻，谁敢接受就得准备下台，这事想都别想。

现在看看中国的目标，实现最低目标不难，达到最高目标则有相当难度，因为中国的牌好坏参半。

好牌第一就是朋友多一呼百应，77国集团多年来已经习惯被中国代表了，现在有个基础四国的说法，老大也是中国。当然阿三哥也是世界大国，在这个问题上是一定要出头的，虽然它的排放实在很环保很Pussy。好牌第二是中国法理上站住了脚，联合国那个气候变化框架公约和京都议定书，都使中国可以混迹在发展中国家里不接受量化指标。
坏牌第一就是块头实在太大，排放总量世界第一的头衔是怎么藏也藏不了的，国际装B犯老欧洲的媒体，就直接称中国是最大污染者。坏牌第二是朋友多了要求杂，不好协调，搞不好就会有人反水
再说说中国为哥本哈根准备的功课。中国准备的功课是什么呢？其实很好玩。

第一是咱们也造势玩道德牌，会前发布个量化减排目标，既不说排放总量又不说人均，而是创造性地使用了单位GDP排放这个指标。
这个指标是神器，大杀器！既照顾了发展需求，又有减排的文章可作，是非常、非常Pussy的。
非常黑地想一下，再不济咱还有最后一手：祭出神奇的统计局来，让多年来被压抑的GDP多少接近一下现实状况，咱就可以减排了，反正也没国际核查是不是？
我很佩服提出这个指标的人，简直是绝世高人。就是目前，宣传机构对单位GDP排放概念的宣传推广的还不够，真理部永远是废柴啊！

功课第二就是祭出两大宝贝，FXXX Away 和影帝，一硬一软相得益彰。FXXX Away拿出国内对付P民的架势，一副盛气凌人、鼻孔朝天的样子，到哥本哈根来对付国际装B犯，连老解同志被挡在门外这种技术问题（据了解，确实是技术问题，参会者太多丹麦人乱了）也拿出来大吼两声，那架势仿佛随时都可以说“老子不玩了”，让老欧洲们胆战心惊，生怕中国拂袖而去。
有FXXX Away这种泼皮在前面开路，影帝的到来就如春风拂面了，哪怕影帝从FXXX Away的立场上稍微、稍微软化一下，国际装B犯们也得认为是成就是不是？
有些批评者说中国代表团业务不熟准备不足所以只会耍脾气，真是笑话。代表团里不少人从10年前波恩会议开始就在搞气候谈判了，业务是熟得不能再熟了，都是老戏骨，耍脾气就是谈判策略之一啊。
也有些批评者说影帝，其实影帝这次表演真的很好，有张有弛，有发脾气也有玩悲情，就差仰望星空了落泪，节奏把握精当，我看影帝其实是做外交部长的料。

会议过程就不细说了，现在新闻媒体报得很多。大致概括一下，前半程是国际装B犯及其配角们表演时间，中国代表团是搅局的，所以搞得乱糟糟，当然越乱越好，乱的是敌人。
后半程，奥黑和影帝来了，是G2演对手戏的黄金时段，全世界的聚光灯都从老欧洲那里移开了，老欧洲们很失落。
说实话，老欧洲的演技真的不高，几次玩Small Tricks都被中国代表团喝破，比如丹麦求功心切，偷偷地自己搞个草案出来，被FXXX Away当作P民呵斥：你是个什么东西，哪有你说话的余地！
奥黑和影帝飚戏才是对手。我自己的评价，影帝演技不错但是戏路有些正，是演话剧的路子，面对奥黑的无厘头贱招略显吃亏。

最吃亏的，当然就是基础四国协商草案的会议，让奥黑混进来了，不仅如此，还让奥黑抢先捅了出去。会议的最后时刻时间非常紧张，中国失去了和77国集团内部先通气的机会，造成了一些误会。
会议结束的时候形成了一个奇妙的格局，这是气候谈判10多年来从未有过的变局：美国领头的伞形集团和中国领头的基础四国其实基本达成了一致，于是自己先喝彩欢呼哥本哈根的成功。
而老欧洲和它的木偶小岛国集团被晾在一边，77国集团的其他成员比较尴尬也摸不着头脑，它们怎么办呢？美国骂不起也不在乎别人怎么骂，于是大家想到的办法就是先骂了中国再说。

好了会开完了，哥本哈根协议也公布了，这个协议的地位，假如通过的话，其实就是京都议定书的一个尾巴，规定第一承诺期以后的事。网上有中文版，大家有兴趣的话可以看看各方到底有什么得失。
当然前面的路还很长，明年在墨西哥就有的玩，而且像美国那样还有个国内的Ratify问题，京都议定书就没有Ratify，所以美国还是有耍赖的最后一招。

我自己再评一下各方得失：

美国在这次会上得分最多，奥黑的目标基本实现，得胜还朝，而且美国的大杀器——国会还没出场呢。

老欧洲是第一撸瑟，精心准备了舞台造势多时，结果都给G2表演了，自己的诉求全部落空。而且自己给自己主动设定了量化减排指标，本想是引诱美国和中国上钩的，结果就它被套住了。
所以英国环境大臣米利班德很愤恨地说中国“绑架”了气候谈判。德国总理默克尔自慰说好歹是个积极的起点，而德国企业协会主席则抱怨说欧洲没有了“公平竞争”的环境（真是扯淡，是你丫想剥夺别人公平竞争的环境未遂）。法国一抹脸，干脆就拿着合同奔北京来了。

中国的底线保住了，而最高目标完成了一半，老欧洲是被自己忽悠到“减排”绳套里去了。当然也有一些余波。
会议的最后时刻，苏丹代表77国集团，不点名批评中国“叛徒”，委内瑞拉也跟着起哄，这个事情我已经解释了，主要是因为奥黑耍贱招和时间太紧，技术失误。但有些批评者说中国抛弃了穷朋友，一时间仿佛中国两头不是人。
那么再仔细想想，为什么是苏丹和委内瑞拉出来说话？特别是苏丹，在这个荒凉险恶的世界上，除了中国之外苏丹还有什么有势力的朋友？周政法前不久去巡视，人家满城出迎载歌载舞啊！
我提供两个解释：一个是苏丹撒撒娇，以后中国还得拿出真金白银好好安慰它一下（反正它也有石油是不是？）特别是在国际上还得帮它顶住压力。第二个解释更黑，苏丹是给中国演配角呢。当然，对77国集团的其他成员，中国也还得安抚说服解释，这个事情其实不是很难的。

还有一个余波，就是要准备好老欧洲恼羞成怒，祭出碳关税来，那对中国是一大不利。咱们的经济转型确实得赶快做，转成内需为主，减少对出口的依赖。

陈王奋起挥黄钺

兜胖胖 发表于 2015-3-2 12:10
我觉得这个视频里的柴静的表现很好，提问是做了功课的，比较充分全面的以让丁院士展现了观点。

说实话，我 ...

这个实在不敢苟同。
如果柴静是捧哏，基本思路是做球让对方杀，而且每一个论题要适时的认输，把结论敲定转角，共谋对观众的洗脑。

在柴丁pk中，柴静不停地转进，负隅顽抗，智商低一点的观众都不知道谁赢了。

高买低卖

陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-3-4 17:15
这个实在不敢苟同。
如果柴静是捧哏，基本思路是做球让对方杀，而且每一个论题要适时的认输，把结论敲定 ...

感觉正是因为丁的出色表现，才招来土摩托气急败坏的无厘头指责的。看了土摩托的那种不认输但又没逻辑的指责，真的觉得国内确实存在着一帮黑自己国家的邪恶势力。

老福

“排放权是基本人权”，很公道；丁院士谈不上偏激。柴静的几个隐含的指责没道理，是预设立场的问题，丁院士非常冷静，回答得很好。除掉中国记者不喜欢立场中立的毛病外，柴静职业素质也不错。

不想咋呼

草蜢 发表于 2015-3-2 07:37
谢谢洗心学姐推荐。

东湖提供的油管完整版视频看完了。

蔡柴不分，暴露了你的地域特征

澹泊敬诚

蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 02:54
好吧，也凑个热闹。
2010年这期节目过后，柴静的视频顾问土摩托，写了一个文《精英科学和民族科学》，评论 ...

这篇小文能出多少GRE的作文题啊 类型齐全量又足 简直就是题库

田做

看了土摩托那篇文章，真的对他之前在三联的影响大打折扣

bbceve

橡树村 发表于 2015-3-2 08:00
中国观众还不习惯这种玩法，把任何自己不喜欢的问题都归结到恶意。

要满足这种心态其实很容易，把柴静提到的西方观点替换成解说：xxx观点认为···。然后直接拼丁的话在后面。不过这样柴就没有露脸出名的机会了。

中国的部分观众概念就是：只要出现任何我们不喜欢的观点，就是制作人员思想有问题。

bbceve

蓝色多瑙河 发表于 2015-3-3 16:54
好吧，也凑个热闹。
2010年这期节目过后，柴静的视频顾问土摩托，写了一个文《精英科学和民族科学》，评论 ...

节目是应上级要求是真的，因为没上级要求院士根本不会鸟你，审片也是必然有领导过目。

大卫

bbceve 发表于 2015-3-12 18:05
节目是应上级要求是真的，因为没上级要求院士根本不会鸟你，审片也是必然有领导过目。 ...

按土摩托行文的意思，“应上级要求”似指本期节目只是为传播钱、丁两位中国科学家的观点所做，并未提及柴的观点也是央视刻意安排。而且若如前楼所说文案也是土摩托的话，那他编写的记者采访提纲与他的立场是一致的。

审片通过了，只是土、柴所代表的观点未对节目主旨造成实质性影响，说明内容在央视容忍范围之内，编导还是具有非常大自由度的。

晨池

哈哈柴静被碾压太正常了，丁仲礼和柴静的差距，比研究生和小学生都大，智商优势就吓死人，何况丁还是副院长，如此看来情商很高，那柴静就悲剧了

jzy722

看了视频，感觉其实这期节目做的不错啊，完成了给大家答疑解惑的工作。
这期节目很好的破掉了老欧们的两点忽悠：第一点，别拿什么百分比来忽悠，咱不和你谈什么百分比，就谈实际排放数字，咱比着你们老欧的来；第二点，老欧说没给发展中国家规定增加总量，但是他们规定了全球增加总量，又自己给自己安排了增加总量，剩下的自然就是发展中国家增加总量喽，老欧偷换概念的嘴脸暴露无遗。
节目大部分其实都是丁仲礼在喷各种所谓的主流观点，其实就是老欧的观点，那时候他们的话语权大啊，最近要不是《穹顶之下》，大家没以前那么关注碳排放了，都去关注雾霾了，这实际也说明了话语权的变化。