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楼主: holycow
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[科普知识] 解读NTSB对韩亚214航班事故的最终报告

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-6-27 01:43:33 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 11:05 ) ?( o  R+ _" O; ?2 @' r
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    & [* E+ T( l0 V4 R% ?1 E4 F每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...

    % C: `+ Y4 [- R我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-6-27 01:57:05 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2014-6-27 01:43
    4 G& Q; m" i# Q8 Z* T我说的这个不是报告, 就是主控有个本子, 运行人员大概有要求必须要写, 离开国内太久了, 细节记不清了 ...

    6 I3 [( L! V" M; d所以我只是说类似啊。。而且SMS不是报告,是主动报告系统,报告人不需要写报告,只需要把他想要说明的东西填到网上就可以。

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2014-6-28 02:46:04 | 只看该作者
    "在决策链里如果有人机的互动,这恐怕是一个不可避免的问题。". i8 ^/ x/ i7 e; U
    1 d- U. t& ~8 v
    神牛对自动驾驶的车子有啥评论?

    该用户从未签到

    24#
    发表于 2014-6-28 03:39:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2014-6-26 10:05 ! m$ f" |; V1 A! Y0 Z8 a! j: C# |+ d. K% U
    这个类似于现在我们搞得SMS,主动报告系统。
    - ~2 L( ~1 }1 Y! A% _( w& \: O' M每个人可以把在工作中发现的问题和差错以及建议反馈上去,然 ...

    6 w+ y* g( \+ S0 D- d3 ^1 c你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异常的反应操作,工业上叫Alarm Objective Analysis或者Alarm Response Plan。各种异常实在太多,不可能统统都记住,需要有这些东西帮助。不过现实永远比预设复杂,到时候总是有一个解读的问题。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2014-6-28 22:19:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-6-28 03:39
    8 _( @% u; ~9 h+ U你和马鹿说的不是一回事。你说的这个在工业上交ILS,incident learning system;马鹿说的是对各种预设异 ...

    4 u* X/ }/ Z/ U5 B* @9 O# o马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写一个表格,对今天你所监控的设备的运行状况进行一个评估,然后对设备存在的问题给出“预想”,设备可能存在哪些问题,需要提醒注意。; g3 o: i* W5 Y4 C# z6 G
    这个表格的假设是运转员对所监控的设备很熟悉,当看的时间长了,能够及时早期发现设备的故障。+ c" {/ r+ M5 O5 n. {- N; y  E
    或者更确切的说是“人形”故障诊断系统,毕竟就目前而言,任何一种智能故障诊断系统,其“智力”水平远远不能和一个正常的人相比。5 L0 q. z2 j) X3 J% [4 i" W

    # S6 s# p4 P4 ^% c
    " F$ d# h7 t; @& C: l1 L. V

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2014-6-28 22:30:38 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 08:19 ) U+ A7 J; ?+ u/ X) m
    马鹿说的好像给你还不一样,马鹿说的应该是“事故预想”,主要是针对运行人员,即运转员每天在下班前填写 ...

    / W2 w5 X! [& W这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前者注重记录,后者注重提醒。
  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    27#
    发表于 2014-6-28 23:03:35 | 只看该作者
    本帖最后由 橘子和枪 于 2014-6-28 23:06 编辑 ; T' y8 ~. e, J5 e) P
    晨枫 发表于 2014-6-28 22:30
    % o" i+ A$ B$ L3 P5 c1 b这个不是事故预想,这是当日操作日志,工业上叫Daily Operating Log或者Daily Operating Instruction,前 ...

    ; K5 q, s% q5 z! K- l3 Q' x+ G. P0 l) `: e9 H
    这个真不是当日操作日志
    ; n; `, a  o- I操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作用在于一方面由上一级检查今天该运转员是否尽职工作,另一方面从该运转员的操作中看出设备是否存之故障或者隐患,换而言之,只是将运转员看作设备的一部分而已。9 o" l. ]4 X# U. r; {+ q6 N
    而“故障预想”则是从另一方面对运转员提出要求,由于运转员直接操作设备,应该对设备的组成结果工作原理有很很清楚的了解,因此当设备出现异常的时候,运转员能够很快的发现,并对异常的原因给出第一手的判断。
    ( _% s& n( z7 ~$ t1 D0 X$ V7 E% d确切的说,运转员不仅仅是设备的一部分,而应该是更高一级的管理者,即所谓“人形”故障诊断专家系统。
    - \) q7 q2 i2 |% a7 ^而仅仅只填写“当日操作日志”的话,则这一部分的要求则体现不出来了。
    4 {* p" U9 [/ u/ F当然“事故预想”一般情况下是作为操作日志的一部分发给运转员填写的,而且很多事故预想都证明是误报。但是也有过运转员发现故障征兆并准确诊断出原因,最后奖励了1000块钱的(九十年代的)的实例。) }# [0 u8 P* E6 H' p/ `
    当然偷偷猜测一下,运转员一般是5班3倒,到点就下班,而设备监督则是正点上班,设备监督和运转员很难碰到一起,而且设备监督对于设备肯定比不上运转员熟悉,所以才要求运转员填写这个倒霉的“事故预想”。
    $ P) K6 c/ X" V: Cbtw,这个背景是火电厂运行。6 _( w* l4 k4 t% @

    + g) [0 D' B8 x$ v4 A

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-6-29 01:02:54 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2014-6-28 09:03 / ]' M9 D8 Z7 T9 c6 N
    这个真不是当日操作日志4 e7 ~6 ]; c5 }
    操作日志该写还是写,不过操作日志重点是今天干了些什么,发生过什么问题,其作 ...
    & t" `/ m& u6 _+ S$ x/ W
    看来你们对于操作日志的用法和我们不一样。我们的日志不需要记录当天干了些什么,该干的都干了,没有任何意外的话,当天日志就可以是空白的。要查你该干什么而干没干,办法太多了,根本不需要查日志。该干的是不是干了,这个东西主要靠信任,不是靠查岗。# C( e  j: M  V  H8 U

    & ?  b: F& k4 x8 m! h9 q1 Z我们的操作工发现有异常,但还不确定,那就记录到日志上,提醒下一班,也提醒白班的工程师、维修人员。如果确定有问题,直接就在SAP里填写修理请求,根据急迫程度,可以是抢修、等到明天(下一个工作日)、下一次停车或者大修。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2014-6-29 02:46:56 | 只看该作者
    那个profile view直接在驾驶舱里给个实时显示,不就可以避免此类错误了么?多大点儿事~

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