给枪打扮

Highway

tanis 发表于 2013-9-9 09:13
$ L* @  T! _# R3 Y/ Y俄国产的是不是还是腐蚀弹？ 每次打完还是泡肥皂水，很烦啊~~

. ~( h5 Y* k& j) J& w+ B没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。

6 f% R  w4 K* i' {$ V. o+ Y) A所以我还得弄一枝AK-47，只要是7.62x39的就能打响，给什么吃什么，不挑食！

tanis

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 09:36
1 R) O. f3 U, ]& W肯定不是腐蚀弹啊，为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK， SKS ...

糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
4 U4 ]' S; S8 v; z9 u0 u( U没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

5 P7 k) E  |2 @8 J) u/ o5 W; I我也想弄一把~~~

东湖珞珈

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

2 ?+ l" g; v0 B2 ^$ ]# I. F还是来一只AK74吧，也是小口径，跟AR一对好兄弟，精度比AK47高不少。

东湖珞珈

军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。
" h. c& ~" f% r0 L, {' z

! x1 }6 ^0 h3 y+ L* tAR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了，可靠性差点，但是精度的确高，理想的VARMINT枪啊。

晨枫

. U" C( Y! w6 W6 Z2 A" D& T+ D

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:09
) p7 G2 X; t8 Y0 V6 w8 ?军枪，最理想的还是导气式、短行程活塞，这样的可靠性和精度都比较平衡。

6 e+ ]) A. W, r6 X# Q1 b
2 v  r$ A% `' i  F' e哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈

4 U: {6 Z$ O+ G$ f& j

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
" t  ?+ n' j) s5 p哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

  r/ g" S) f- O& h. p0 t
长行程的代表就是AK47啊，AK74也是，巨长一根活塞杆子，直接捅着枪机前后跑，所以质心的前后变化很大，精度天然不好。


, S- r2 A( f/ w: ?  F% O, _( I所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19
哈，AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗？一直想看看和短行程的差别。 ...

- [2 x8 g  G7 s1 h
3 [) ^! l& v8 v# J, [9 t" G! A: [找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

- U. O% v# y2 I
7 h* o5 n/ @3 R长行程的活塞很长，从枪管上面的那个导气孔上面开始，一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。
' N0 M: ?! }4 A9 g+ F% C# S2 @: D
短行程的活塞杆子短多了，跟BOLT CARRIER没有硬性的连接，就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了，所以行程就短了。
/ x: U& S5 G2 A# `1 @* R
+ x4 ]9 W9 F# w9 X. ]( e" y, ?1 [按说这两个我们都比较常见，我们军训的时候有些人用的56冲，更多的人用56半，前者是长行程，后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:39
找到了一个，画的不是很好，但是意思还是到了。

也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54
也许我眼拙：活塞长度好像相差不大，差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动，短行程 ...

嗯，理解没有问题。
可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
6 Q6 y0 ?# e; I& p  r+ o0 [% D

晨枫

, \  u5 n; o! W# R5 g

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:00
嗯，理解没有问题。
可是，就拿56冲和56半来看，56冲的活塞杆的确是长啊。
...

0 }; ^6 K2 l. v3 C' H2 [! f那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大？
8 C9 u' a7 y% @. r7 d+ H

后面少了一大坨东西，但活塞本身还是挺长的？
% y% H. _8 }; O1 |! c. W
& `/ A: v, g% w$ Q对了，56半的单发精度比56冲好，是不是也和短行程有关？

东湖珞珈

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
' }2 U- O- ~: T, G0 T那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

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SKS是1打5，5打23。
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, Y+ I8 d/ z/ p' [! T1 ]SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。
4 a7 ?9 q' o) z这时候6弹簧推动延长杆回弹，带动活塞回位。
8 P$ i* }: \0 r% H6 D2 A6 g可以看到：活塞和枪机框是独立的，各做各的运动。枪机框往后面运动的时候，活塞已经反向回弹了。
5 L6 }5 T& x: c
5 m2 g8 L7 ^$ {; u) g0 v  ^0 [AK： 活塞是相当于1+5，而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑，复位弹簧推着往前跑，如此往复，质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元，可靠性更好。

西方也有不少AK的“拷贝”，或者说参考吧，印象中没有拷贝它的长活塞；就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样，韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞，借了SKS的短行程活塞。

martian

一面要禁枪，一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了？

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:22
SKS是1打5，5打23。
: C) z! c! I& v, Q3 q$ U
SKS: 火药燃气推动1活塞后坐，1打击5延长杆，延长杆打击23枪机框，枪机框开始后坐。 ...

- W5 I  Z" k# {0 N受教了。
' k+ G8 K: l; I
' w& B& d, O( I, F西方也是有模仿AK的，芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始，在后面也得“够得到”可以tap的地方才行，所以长度相差不会太大 ...

就精度而言，56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松

Highway 发表于 2013-9-9 09:43
; H+ x: N4 b* z* j* Z没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高，燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

俄国子弹杂质多，进入导气管了
0 h$ t& g7 c6 @& {& k
AR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住
, F4 e$ F5 {! w% k5 B  h8 }
: s: B( ~* ?6 n8 e; [. g# d手枪不涉及导气自动机构，所以没问题

东湖珞珈

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54
俄国子弹杂质多，进入导气管了

0 |- c* f2 X9 C. v7 KAR系列导气管比较细，很容易被杂质堵住

据我们自己的观察，毛子的弹的确比西方的脏一些，擦枪的时候枪油粘住了这些残渣，所以显得黑乎乎的。
' |$ F2 e1 q; e3 [" B5 Q# a/ g但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
常见的是抽壳的问题，主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性，但是在高温下，那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的，锥度比较大，抽壳没有问题；若是美式的5.56NATO，一来锥度小，二来吹起又温柔，于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的，直接的机械打击，应该会好很多。

东湖珞珈

. _' y9 P7 V) o  C  Z4 I
再读了一遍，关于自卫一段：
4 P4 o4 L* b) u  F0 }. k; d1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小，子弹小，枪管短，所以杀伤力有限，射击的精度也是问题。没有一通苦练，拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制，一般家防的都是18英寸管，这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩，所以指向性，稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
% C8 V/ E& k+ W. J; |0 z5 o$ A, k* s2）用AR自卫的问题：我早说过，我是个老派人，刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议，觉得这些人是不是游戏打多了，脑子给打坏了，你想把居民区变成战场不成！ 但是理工男不是重数据，看事实么？ 看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短，比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微，跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头（本来高速弹头就更易碎），测试的结果穿透深度非常浅，已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象：即使自卫成功，你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团？让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。
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9 x  d% v) n4 J; H7 T1 ^' |- h- [昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹，配1号全缩喉的时候，感觉后座已经有点意思了，今天肩头还有点点痛；猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪，他先是用BB，然后换九子鹿弹，两发之后就放弃了，后座力太猛烈了，他说他以后会换成低后座弹，再也不打3英寸弹了。
所以，用AR自卫，对女性，身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40
再读了一遍，关于自卫一段：
1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

土豪啊

晨枫

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 07:40
. Y5 u$ P8 {4 p/ C. C! d5 L. [8 |再读了一遍，关于自卫一段：
1）对普通人而言，只要不是需要随身带着走的，手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

. a" K5 y& q  Y4 F9 ?4 r. ?; L要是在自卫中一击不中的话，那霰弹枪巨大的后座和枪口火光（晚上应该更加明显？）是否会对继续开枪造成压力呢？手枪毕竟弹匣容量大，9毫米动辄可以装弹15发 ，霰弹枪没有那么多。在居家自卫中，到底是击毙入侵者更重要，还是吓退更加现实呢？嗯，这个可能要看情况？