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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 " D  D2 x4 u; }: x
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19) ~, a! E7 s4 |
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    + U9 @' \1 g3 w+ P* [: k( Z+ I6 I# S7 z9 U$ f/ ]7 ?" q
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
      Z' y+ g8 Q3 p8 d" n& {, ~但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。  E$ B. r& z( b, f7 q$ u
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。! o- U1 P7 |/ u! j+ }" }* p- _
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。- y6 g; d$ i: P& B" Q# o  O
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57, J: T" A, M4 I1 M2 s
    晨大对这篇怎么看？% r! j& f7 U  @2 L+ ~' m8 P6 _
    6 X) F" Z# G4 |. |6 x, w8 r+ e
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % C& l; M7 [  {. t0 z. v
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:202 v+ m% t* q; ], p/ ?/ d) ^
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    6 ~* L' c$ g' B" `/ V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ! F% Y0 E- W4 i9 m3 h; i1 z
    8 I7 O" r$ f2 v% o% H% |7 Y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    " O+ T8 o2 \# [) ^6 N8 Z6 r7 Y' r% ?3 C: U: V! r/ a1 D$ j
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57- I5 h3 p8 a2 H2 P! G6 B4 X) ^) j
    晨大对这篇怎么看？9 c6 p' ^) p. {) f1 _
    / A: f) S+ ^9 o& R6 F' b
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    , r1 H4 C) A1 a. |& m! I这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    $ C! u% J% G8 }3 T5 |1 Y# o这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    % Y( Z2 V9 v4 J2 `氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    2024-9-16 02:25

    • 签到天数: 1522 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    0 M  j. A4 M- T7 q9 v3 ^, {这个软文也太明显了。
    9 K# E, `6 W" N7 S! ^
    % w. ^9 C! L$ w( J7 L7 n  j为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    # Z# @, h0 s) _! m6 m4 P8 K不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 s* g& }: k# F' |+ |4 w6 j+ u发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:526 {+ Y# _) n) g1 J" X! P# x! Z4 m
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    1 C3 d  M+ b. R; j# z1 S  L/ o( r上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    6 C; n/ }8 p  W6 u- X( `) P氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。* S2 G. Y3 K* Q
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , X; f' ]- [& r' A
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57/ Z% b8 c3 E) L6 j
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ( y/ u4 e! V/ E$ Y" x, |  g, T! Z3 C  e9 x' v
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    7 r9 E; u0 g5 V: c是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52* z! w' D+ j; F) d$ c, s
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / f' ]4 ], J0 s4 [8 Z( O2 C还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15( Z8 S! F& c2 Z$ E
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 X8 ]" l$ o6 d  R4 d
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ( j0 l$ G: g$ B# |- E* K. s氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:368 H) y8 Y% C  Z, v
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    7 W5 H8 X$ Q" W事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ! W5 Q- h* i& ?氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    5 l/ N- w! z2 [3 A; {& S6 P丰田好像是用高压罐储存" w* m. _$ }3 ]. M2 a
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    6 _: x/ ~1 L8 j* i丰田好像是用高压罐储存

    , ^& J& W0 T# c/ \/ v, `( t能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51* H2 y: ^7 k" Y) k$ g
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    4 X$ Z: W! S1 u! D" S% I1 \4 ]! l# H
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑   ^7 D8 U* X& x  T; Y$ u
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 R7 r: E* J- T# W+ A4 t! Z# H
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    4 u9 p9 H- `( l  Q+ k6 N6 I3 j$ m) u. U/ u' z* N. Q! I
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。) Y4 s( v$ E2 _7 z& x( @& I  n
    % I% Q7 z, P' W) f9 }# K" N+ f  V
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 * X& Q' y+ l# Z" A  N! U# V
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51/ a; A( a' }$ E3 R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ) G. w8 Q+ v, s3 V5 s6 T5 R" c% `2 n8 X
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    / W5 L$ Y. N  @% Z3 i
    ' B, F# d) c" g. _. Q$ @A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.( A- p' `" a2 f! n/ {

    * c5 g4 @: b. z$ ~! E( X7 C! O那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？- p8 V; K$ n' k8 i, b( M
    : S. S: |4 M8 ]4 A' F3 F
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.3 P- `$ ~4 L' z- {2 B: N8 f+ c8 u
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ) L1 i+ a8 \6 M  d, y6 v
      A* U* k* e2 x; e3 R* c从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ( J" X* F' q% C$ O  J' ^" I5 ?7 ~
    6 c0 W  w6 F, |% S( }- u看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    " |( j3 z* r; O9 c8 E5 A9 ~* i/ v( h' w# P$ x" Q/ e
    Metal tank (steel/aluminum)
    ! ^0 P4 |) }0 ?3 |9 T$ D* h) uApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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