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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    # \; w% b! Y( _3 O最要命的是充电时间，2 h1 x2 }" y* u
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。* s, `  H' \) U
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    ; O+ u2 W* w' }: {) e
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    4 x9 t+ c6 H. j
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18. ]7 v- W! c6 I) X+ W3 R
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    , \$ R, ]  ^% k+ Y( y! i. F
    8 u* @7 C( ^5 C) N. f  g; M6 f晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。; `6 o3 g+ |: m2 o& S8 o3 N' u

    ) s3 v& c( Q3 ?; Q( V4 nhttp://bcove.me/ib0qweix
    ( y3 {! D3 q8 _2 X; Q8 j! |+ f9 E7 e8 S1 R# f9 O
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 3 q* c; A1 p% F. Z( V; p6 E' @
    / e' r, z8 V; }+ b% S
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。  a1 i+ {8 N8 X+ d& t+ a, b
    ! w% ^: ~6 |9 [' d. a
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    2 d! _* U- K; p' ~7 X/ O1 ?
    ' n+ e$ j, f" X" I( bPontiac Aztec1 b0 _- V' C( P5 u$ i
    7 ]6 f1 u2 q( g( J3 T# @6 H$ L8 W, l
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    4 @2 l9 i( i& f5 m1 {
    $ M! T( P+ P% i1 Y' E) [3 e1 T3 m7 Y. L$ }1 U

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21- J/ E9 v+ L/ m7 h: X0 M0 d' O
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    2 i0 j4 i3 }. M, S) V9 j没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ( b$ n% N; G+ i% M: |本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04% G( h7 u1 p. Z* g
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    3 |6 P: g5 j8 K0 b8 ^
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 ! `( m3 w1 Z5 V9 _' `
    " }! x' e# V; _
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    0 p: e+ e, V0 {3 O. f5 i( b. g' r" i# g6 O" f2 @# C
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。$ H. g$ J6 K* f
    ( ]" p0 n( y, b. E8 i

    8 R; y( z  z" |4 l0 Q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38- U" k. y- r* v' R/ N0 i, O( L( a
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ; Z: b: B4 }) _2 x' x所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18$ W( P( }( l0 X' g
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    * @; {2 r( u: S& s/ V' g/ p1 J
    6 ^0 n1 n$ c% I+ s  x
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    & }$ i' G3 F2 _, e更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    , b' Z: ^/ r: j' J- T人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。2 P& J6 x  B9 t1 u  W- L. d
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。2 ?1 z" A. `' p2 ?0 f. b7 N
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。! J% ]$ O( n5 o. v5 x8 Q0 z
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    0 b* z. z; N8 \( U' \
    0 |+ A( l! B+ Y' k
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:384 U5 z, f! E# i4 d4 x" a1 u" N
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    , j9 s2 ~+ r+ }; x低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:07

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18& _: @) l* L: J
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    2 s, x1 M, b: J0 M, N
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:298 l' H: l0 f1 }( b) J3 h
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    - J' B+ z- F5 E& V- h
    ! Q7 n2 h9 F6 ~( z, pTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    & _4 G) [# D5 L- ~! T
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    $ k7 e" [* c& {3 U  F! e给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。8 o) l& F- _" E6 C4 I

    1 Y. S) |' ^* \4 \, r6 HTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    + {6 D* G. g6 K! Z
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    # k0 b/ i; v* o" |- {% ?7 e3 h0 ^, ?" {7 d% S7 O
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    * g, a, D6 Q4 G+ Ii3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    4 E+ B) ]6 D- f8 Y) p
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    7 n3 \/ s) n6 H0 S& U3 S0 O晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    6 M; K- i. w+ s) H7 a4 G4 T* j+ g
    已经出台标准了吗？什么样的技术？; A& F/ r/ E- X) Q# J8 f

    2 ?  t1 k: m+ }4 E汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    0 k7 p/ O, R! r! s2 l  I7 U% j2 Y- `3 o
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59/ i) u& A0 |  y9 x, m2 M
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    , L8 Y/ _2 [6 G$ p1 y
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 ' P! y& j1 n* I- B' N+ c
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:021 N4 f9 J% ^+ w+ j' N# @) R7 J. c
    已经出台标准了吗？什么样的技术？5 z4 F& J0 U( l! ]: D, @: a! Z# o

    / N6 [8 B  e# I0 g5 W# k汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    " w( _7 d4 v7 c4 M2 E7 N9 d: g4 _! R. ^6 E
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。2 G) [7 F2 k1 e3 i% j$ u) S; Z
    - C: I- |" C2 _& ?0 b2 h
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    : b* Y0 F( {0 p: X8 B
    5 B7 V$ O' x: f0 j* v) O( Zhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 u0 b& e" k( |

    $ u+ X& s- N% L( J3 D0 W& D所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50, \4 [2 k8 W5 \, M1 K0 D0 a: S! g
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    " V5 E5 E3 g3 Z* F1 U: T5 n" q1 O& ?+ o9 d# h' H( O: p4 x$ K$ y
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    6 Y9 z( m7 e7 k' W低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    : F5 O1 X, I4 _  L" f" Q目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    $ a, |" z& u$ z0 g不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    1 i8 h  Y+ O" T- ]6 ^3 o, e这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。' n6 {' x0 M; N6 \, ^6 o1 v
    ) {. d% _2 H6 A2 B( W3 w4 t7 c" f
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    + i7 l5 T8 ]: R( d如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。: p" j" Y2 b/ A) _! F; |4 C7 v
    + x3 S! ~2 Q3 |" x1 |
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    + p- U( J" M' I+ |: w目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    # t/ i& v8 n/ G$ L
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:515 X8 W5 w3 i" B5 H5 o, p
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ( i' l: Q9 r/ I! c' T以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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