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城管的利弊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-7 12:33
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-6-20 13:30:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    正方观点 (56)

    1、保持城市的整洁和卫生
    2、必要时还可以跟侵略者打打巷战

    反方观点 (31)

    1、小贩也是生活困难的人,应该有谋生的权利
    2、城管执法太粗暴

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2011-6-20 13:54:50 | 只看该作者
    城管对市容环境的保持是起到了积极作用的,盲目取消城管不合适(暴力执法的除外。。。)1 o- y4 L, ^+ a

    ' `" x# b8 E% ~8 n( c另外有些国家是由警察来处理这些事情的,专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些?
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-6-20 19:20:58 | 只看该作者
    必须给无力的人以谋生的出路,城管的职能和执法方式必须改变。1 l7 L+ i8 p" I
    当然没有城管绝对不行!本地城管曾经罢工过,那3天整个小城都臭了,堵的不成样子。

    点评

    小区门口摆摊的横行,污水遍地,焉得不臭?  发表于 2011-6-21 10:10
    城管罢工,难道清洁工也罢了?  发表于 2011-6-21 10:02
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2011-6-21 09:36:26 | 只看该作者
    单纯选正方反方不好选啊。
    + ^# Z  u) R# ?% F5 y
    6 H% D! G0 ?( ]5 R4 @) d# n城管的有无......嗯,不是个非黑即白的问题啊,不过需要追问的是:
    % l' x% _% c( K% ~  y2 f* L. [$ d1 q" a! X3 h
    城管的产生是否合乎一定的,合理的程序?
    + b/ [1 Z6 n9 O! T! K+ e城管的职权范围?
    # h% L7 F4 e/ v4 u* p2 J- v# v城管的监督是否有可操作性?特别是如何确保人身权利?
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    5#
    发表于 2011-6-22 03:28:36 | 只看该作者
    回复 青袂 的帖子: y% v0 i; V& G. G+ Q' x
    4 Y$ z/ p7 v  T/ k
    关键是城管不文明执法。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2011-6-24 14:54:27 | 只看该作者
    方便和整洁是一对矛盾
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    7#
    发表于 2011-6-24 21:23:14 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28
    ! k/ o  D4 t$ D回复 青袂 的帖子. t5 x) p% K) ^' ~
    4 X7 t1 K$ o/ m/ X
    关键是城管不文明执法。
    & M2 u# |' V! E3 F! S- ?
    关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。

    点评

    晨大是明白人啊!!!  发表于 2012-12-26 21:46
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    8#
    发表于 2011-6-24 21:25:44 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子0 S3 O3 O$ ^1 h6 F& J4 d! I, x; I

    + ~$ H! A8 ^( t- h可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费呢?
    回复

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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-6-24 21:29:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2011-6-24 07:30 编辑
    ; l; B! L  V# V3 H
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
    8 O1 K' j. \5 G( D5 e& A& }回复 晨枫 的帖子5 r  T* b6 g( R6 {0 Q- i. Y" d
    ) k  e( l2 A0 U
    可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    & ~  G8 Y6 Q5 k$ A5 A" Q按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题,在一定程度上被视为可以选择性无视,而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题,什么人情执法,根本是乱来。执法的关键在于一致性,不在于人情性。只有在一致性的前提下,才有人情的空间。现在全倒过来了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-6-24 21:34:35 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子+ j3 w9 \$ ]/ A2 b0 X) k( K
    6 U( G+ O) y0 _; S6 j7 `
    晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在街道上占有空间是印度自由民主的象征。印度有城管吗?那他们是干嘛的?打人打的厉害嘛?据说广东的骚乱也就是这么起来的。晨大有何评论?
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    11#
    发表于 2011-6-24 23:24:49 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34 7 s+ `( Q; |* l
    回复 晨枫 的帖子
    6 V5 ]. q8 {; H  q, T6 k# a, e+ m
    ) c5 d4 J8 i4 T; \) H# R, W8 Q晨大是印度专家了,印度在交通和市政管理上很差,但是有人在标榜乞丐,小贩,乃至动物在 ...
    - |4 x. C( \) |4 i( F  k
    小虎在出我洋相呢,我哪里是印度专家啊!不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别,如果公众接受这样的秩序,而且有某州“隐性秩序”,那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的,而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例,parking agent(专门贴票、拖车的)是专治乱停车的,大多是合理的,有些是不合理的,但他们的存在是合理的,执法尺度也是合理的。0 F; @: {/ Y/ M
    % H/ m% a) y0 T$ `) C
    城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候,不能强制执法,应该把警察叫来,警察才是强制执法的唯一选择,同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子,如果车主强行阻止拖车,parking agent只有叫警察,他自己是不能把车主一起铐走的。- u/ q# }: {$ A) `6 w1 s  q1 J
    " Z, e' h' i1 K$ y/ k( w; N
    另外,城管执法不能当场罚款,甚至在警察局(或者城管办公处?)交还抄缴物资时,也只能凭向法院缴纳罚款的凭证,而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择,而不是只有认罚。不是有很多热心人吗,他们可以帮摊贩作律师去。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-25 02:37:31 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    3 C9 \+ \2 _7 d7 m
    0 z9 ^; D- `* m( `" J城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部了 -- 哇哇哇讲了一大堆没人理会。。。 如果城管一有冲突就叫警察,恐怕中国的警察再增加个两番三番都不够用。。。
    0 Q5 S4 z1 V; A5 E
    ( `" N) o$ W8 C5 q9 E- S) d+ b( n问题就在这里:洋大人们都喜欢指着TG的鼻子痛斥为“警察国家” -- 其实算下来,中国每万人才摊上十二个警察,而民主典范的美国则是二十八名(根据Census2010数据)。。。7 i4 \  _) ?1 ^" u& e) f- w

    - h1 S. o' O* }" g, i( w到底谁才是“警察国家”,这是另外一个问题 -- 这里要说的是,中国警力严重不足倒是事实。要达到西方那种高度秩序化的社会,没有足够的警力来执法,只能是一个空想。。。
    : @0 a0 X1 j0 g2 i: y6 z* K
    * W6 U3 \4 t8 J' d9 E( e% p' k" k所以中国为了填补警力不足的空白,才发明了“城管”这样的怪胎,行警察之实,却无警察之名。
    ( @' U/ u. }" G7 D  p: O6 Z0 j  m9 j( v! L# M
    应该指出:“城管”和“小贩”,是互为因果的,鸡生蛋,蛋生鸡,一个巴掌拍不响,没哪一个是纯洁无辜的。。。 “小贩”能够无视法律法规,随便上街摆摊占道;那么城管无视法律,随便罚没小贩财物乃至拳脚相加 -- 就很不可思议么?  O" F0 l+ C: C
    1 B3 t; S6 o: Y  P; s
    只能说是中国社会发展到目前这个状态,需要小贩的同时,也需要城管。' k; J3 K! o  k  {

    & R1 x; |/ ^- E4 }: n6 |! z解决之道啊,我倒是认为应该把他们逐步纳入警察队伍,正规化一下。用警察的纪律约束他们。。。 毕竟以前用道德理想来约束人们的日子已经一去不复返,往后的日子只能靠利益、也即法律来约束。。。 所以增强警力也是大势所趋吧。。。 & E* k; ^' N7 N% a- l" S+ h- P

    8 X1 f4 j2 C% U! z/ w1 h9 v% m
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-6-25 03:00:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37
    + f+ c# d; Y$ g5 j" p2 ?* v回复 晨枫 的帖子) K& k* T, s0 X

    5 Y/ Q) z: f5 Q8 s0 L8 |: k城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法,就成市委宣传部 ...
    5 P( \5 j- f/ Q  g# y% p
    其实我们说的是一回事。城管(尤其是需要强制执法的部分)应该纳入警察,警力要足够,训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题,这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的,这是一个社会契约。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2011-6-30 18:33:14 | 只看该作者
    城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。
    8 u- H6 Y; d; v# g1 P( ~& P" ~城市要是不能给小贩找到合适的生存道路,城管是很难办的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-4-28 13:11:54 | 只看该作者
    愚以为:城管是执法人员,应该支持其依法执法行为。* \4 x9 Y) W1 `( D' @
    现在问题是:
    : h8 j0 E. Q! P0 ]/ U0 m1 \) @6 o$ D1.很多小贩确实很可怜,赚两个血汗钱艰难地谋生,人民群众普遍同情;
    ' Q0 e4 Z, s4 R0 T& B) g2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般,野蛮执法,激起人民群众的不满;, _! m. X+ I2 m3 d$ j* m, h- S# `! y
    3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。# I) w8 S* M" t: |/ ~
    结论:城管确实难当,更应该好好当,当好好。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-4-28 21:28:14 | 只看该作者
    其实可以稍微换个角度想下:城管其实是忍辱负重的人……
    ' s' l2 s# Q3 K% ^- N* j一方面是政府城市规划者的失职,即达不到人民的要求,也满足不了人民的需要。0 u4 U* E4 w$ c$ W2 D2 S
    另一方面是人心浮躁,not in my backyard思潮的泛滥。
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  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-4-28 21:29:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2011-6-24 21:29
    2 @/ i0 n& M9 x4 ]1 N( t' j按照现行城市管理法规,小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严 ...
    2 u+ U( |0 m% U" {$ w6 A
    晨大犀利……
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-4-30 10:18:09 | 只看该作者
    现在的城管负面作用大于正面
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-11 17:43
  • 签到天数: 497 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2012-4-30 10:22:59 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25 ) ]6 e* |* d' i) Y1 D+ `
    回复 晨枫 的帖子9 G, E6 Z9 p0 `8 m. a" `

    ; v: i6 z  ]- u  I; w& O可是,到底小贩是否有权利摆摊,这是个大问题,如果大家没有这个权利,是不是要交管理费 ...

    1 R6 l4 t7 N: U8 `6 D我不反对小贩摆摊,但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗,但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全
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  • TA的每日心情

    2018-1-3 15:36
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    20#
    发表于 2012-5-1 12:41:20 | 只看该作者
    1.保持城市的整洁和卫生?这个事情,是环卫工人来做事的,城市的清洁与卫生,那是环卫工人的功劳,可不能把功劳划分错误。看看城市里面被他们掀翻的那些小摊贩,遍地撒的垃圾,最后还不是得环卫工人来收拾。指望那些自以为是的城管保持城市清洁和卫生,就好比指望tg内的所有官员都是廉洁的一样不靠谱。3 T, x" U2 I* ?6 @. y( J' ]
    2.必要时跟侵略者打打巷战。这个就是纯粹的想当然耳,真到那种情况,侵略者都侵略到家门口了,军队都抵挡不住,还能指望城管?他们也就平时狗仗人势,仗着后台是zf,拧起木棍欺负欺负小贩,和侵略者干架,他们没这个胆色,一帮色厉内荏的家伙。我估计,他们不是第一批跑路的,但也绝对不会是最后留下来打巷战的。能留下来打巷战的人,唯一可能的就是平时被城管欺负的那些普通百姓,爱国人民。唯有人民,只有人民才真正热爱自己家园,也才有勇气和动力来和侵略者打巷战。

    点评

    城管不都开赴安南了么~~:)  发表于 2012-7-27 08:26
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