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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    + y- o. w; G$ W0 {还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    + y/ y  i% B5 s, x
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08& ?+ A6 Y* L! [5 z8 ~% M
    不对吧！
    2 A" w0 b+ i# O9 O
    8 j! H5 s5 J% ?9 I重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    . A- v1 w9 u# L* J% S

    ' r+ r  O$ g: x/ E) A& a北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。0 ]) c8 q1 n2 n1 f1 x7 W
    ' K+ q3 z7 N% S2 N. [
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。. p4 _& U; m: n0 M
    , ]7 d( v( z. U! U% B
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    ( F. ?- L, G# y  @还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ) A4 K# N# D  ^7 h/ a

    1 L. k1 i  [3 Q) m4 ?; a5 ?中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    $ E! C, h5 H9 `+ n5 E5 T  H+ k' y! D( f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    - v7 H. Z- ]9 \0 E- z- q/ a不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( L' _& C( z8 [) o1 p& Z
    ( j) M' Z; z0 i7 G2 F
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。- O# l9 _3 U8 A+ }  c
    - F8 w. ~9 j! z. L) O1 ~' M

    8 J# H8 I; q# I$ a$ J1 f6 }, N9 d" S* M7 ~
    西门家自己的宣传：
    + d1 ?3 D( s) x$ ~+ F3 |4 k; P) `https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport9 _% `7 z4 h: G3 p2 Y8 H; g8 t
    * @4 O2 X9 C5 v- h
    内媒翻译的纽约时报9 F# X4 ~, U; s3 l1 {$ w" q& b/ F
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    ) [3 O- V+ C+ j4 K) y& @2 B
      s6 w. q+ s! q2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    - j: y& T# o6 X, @) o, J8 k! J: K6 K4 X" A* v5 S* L
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    0 K: q3 b3 B+ h8 ~6 a) b; f4 k, G8 s7 h3 q( n
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    : n' {; e& G  t* ~# j; t) t) e' nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    4 P  o$ [4 J4 C- n! ?, U+ e! j2 r3 F% ]- T% g

    * N1 h& y' {: f4 E2 X- p% r  S
    % |; w& f5 o# t, k' N8 k% a株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# i) ^# g$ X" ]6 d) S
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    . a: k9 P4 u' y( N4 _. N
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。9 F& c7 ~- S5 f2 \1 a
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:185 Z/ g2 F3 }5 V  K1 [" Q- ]
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 |% k- _/ _* z- d$ W) ^
    ( b: \+ _/ J7 z/ z5 ~+ {
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    4 d; [; q$ M, V! X( Q! W, l
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    / N3 i# Q4 g4 v5 ^! N本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    # z7 ]" O( w0 o, c1 p2 k也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。  T3 h( _+ h9 E( w1 N
    ! r2 X5 \! R% \8 l2 Y
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( N, t! u! g0 V! [5 _. U
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    1 E' p! t( M' G" H不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    - Y# x+ [" O; D4 l
    . K- t  G. L4 |1 a4 b7 _. q
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。% T- Q. @; P& V, O+ n+ `

    ) D# b7 o0 P& c他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" L! ~4 w! ^9 b4 X& M' d
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 j! @: s4 b# y' `1 H# I0 {7 u
    : w, N9 V  J) V, y
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    " p$ y6 ~3 a- A8 W/ e6 \禁放双弓
    $ i+ o- Z/ Z1 `, F! {0 o3 w2 s# ^& Z
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:198 }3 l  m, [' l" m' n1 f! ]+ j
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    . g1 O& L+ H1 m) P; r
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 1 E" g) f; G/ ]. Z% N% r7 C% H
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    + ~/ c$ P/ n$ D# e7 D% C这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    2 g* U# Y$ ?0 Z' p. p4 }( F- J2 K0 c! `2 E2 X$ m
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ' u7 Y/ U' L# O# C. g也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    3 n# t3 n& G( ^% [* P5 @/ F1 f: a人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    1 L" z. I1 L5 v; M/ |; `. Y
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    : u( q; |  {( @( M1 ?这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    % i) H9 f. v$ H& T+ R

    2 H! F% G/ T3 O; ^就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。5 C8 [" m) n4 W1 M. g0 g

    & I, g5 i3 U2 K2 j7 R% Q7 a# G* C
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。, [0 ^" h2 \4 H* h0 v9 d
    - H: H3 S# ]+ K
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    6 w# I( E2 `# W0 F9 {2 G( y$ i2 |
    4 K/ S7 I$ _  ^4 R4 U& U这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。( @- A- j# Y9 T& R* C! f/ X0 j
    " c. N( F. N: g" d' M& C* K# Y9 ]

    / @  J# b2 \' h& O: Y' _公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    $ f- T) X, m; j& U; l  m6 [9 A一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。. E" p. g2 I- f/ Q& a4 W$ @
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    3 e' j# n% v" [
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    3 c) Q7 G( R. q5 |, ^
    8 K- X. E! a& f' o9 Q  T  w那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 # p! ~5 w5 v2 z" E" ]( T
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:570 B0 y) {$ J( G5 S1 d0 E( C
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……0 I) X6 z1 o) O4 {  N
    : f  Y) E/ M! r
    那东西真是不安全

    - I/ c7 O. I* t( V! X( B
    0 o5 E* V* H: N- L& {; o目前计划推广的就安全了？: d5 o* n0 i* ^/ @3 K$ l4 Z
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    6 Z+ X5 ]6 x: d+ Z; I+ Z: n就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ) C! Q6 A& H) S7 D' R8 K- A
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    + ?6 v  v' R1 a* P. E% u
    8 q0 y% r5 x  O; }: v6 l4 L& g- N大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。/ s, n$ ^4 @9 x2 J" d7 X

    ! B: d+ f! Z( i挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02- A1 [" h$ I) H, |6 u5 _; y* H
    目前计划推广的就安全了？
    ' X0 p* Z8 h" ^" L5 q' W再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    9 K6 b6 f3 @- W, L$ F) p, ?
    目前推广的是什么计划？
    4 v2 N3 J! W6 p- s. D- i& g6 M5 G3 o( M1 Q9 U) U$ T. ^) m
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 % v& x+ U5 [$ U) u: ^* K$ A
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    & j% R5 V! _1 B5 y目前推广的是什么计划？1 X" W1 F8 D4 G" @$ v. Q

    3 T8 I, i! I' D+ y0 w交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    0 m5 o( o5 X% @% c: P

    $ e) n' f: N+ ?/ B: A5 o0 d难道现在推广的是交流？
    $ Y4 a6 @* D0 S4 q; w( ^直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:333 G3 ~# r% Z5 H0 K* V; V' a
    难道现在推广的是交流？
    * ]1 L( p' m: ?" R直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    3 E" y0 v1 A& a6 ?
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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