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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06* W/ r/ W! ?  w
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    . ^4 ^; @! _5 ~: m- d这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08( L+ B) I# `; B! e' q$ b! Q0 Z
    不对吧！
    # v* t0 A" l, }/ }/ _. ?( K. ?: R  F
    . ]# J" [3 w$ s1 @# a7 J重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    9 b, T2 D) v$ p: c; \: h6 I
    ) g. o1 M& M% m2 i7 N+ u! j* b
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    $ e1 M( W' d' o/ U8 ?: l* F+ w( d7 R/ ?" H8 k0 s! Q
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。8 \2 `' o! H9 b8 l

    3 m# Y& K% q* {- k7 w司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06% c7 @" H# u" F9 h& q. q
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    - z$ `. L0 K8 L# Z- T5 x& f: [

    3 u0 [. B8 d# e0 r中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:171 A" D7 o! A# k( Z1 h
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    % B: f$ W( ?( f- u# |; H) Q: i不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    5 }; R% u- K" {5 a, R
    % s! n8 L* N* i- \1 E8 E西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。( @& j( z7 l* M: e3 X; ?

    * f1 y7 A9 \4 z/ P+ k- s  ^' h% Y/ O
    7 B  h8 c! f3 E  a
    西门家自己的宣传：
    / ~+ S5 f) r' I( z6 k1 Fhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    8 @# k! S2 v; _- G+ H2 B' U+ J8 C3 b' l- _5 W7 R& W9 A" T# X9 Z
    内媒翻译的纽约时报
    * H+ ^( j. x' U$ H3 |https://36kr.com/p/1341560260745219
    " L3 ]/ j' e( O) x8 v# p9 O
    1 q% h1 U& e& v! L! B* Y9 [4 O2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。/ b: u8 U, B& e( e
    . v3 z+ B& G9 X) [
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    4 J+ c9 R: G* f' y1 c! b
    4 ^* B9 u7 z! p* P中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径3 p) M/ [: G7 ?2 \2 ^& ]
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    9 H* h& B  u- Z  u# B. C/ u7 E
    . }4 ^8 q4 k' z: \
    ! F3 v' X* [9 |9 k9 \# j0 \
    0 ^1 @# a& @4 y' I) K8 p0 b( W; s株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    , N+ U$ b1 {3 B! r. M8 F+ A不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ( M2 F) o0 W0 P1 c4 _6 s
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。5 U4 [+ s6 b- D* y+ @( A" Q' [* x
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    9 P7 d1 K& j+ N, I7 b: _也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    " |$ t6 R2 [5 I1 ^4 N
    + n& l$ `# c' V) H# R9 F7 J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * J1 ?4 J. q* a9 C$ h- Q
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    ' S2 S/ m6 ~- d2 P本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    5 E  H4 `- @" x6 j也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ; |: _' v* T: L  M
    . L" \1 e, {1 Q' r2 {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 g/ v- E3 W. B6 E4 A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    4 @  o3 A. [# U- _$ H不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    : R% p& m8 ?$ w8 w
    5 i; y* V2 X, n* a& J# r
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    # d3 S5 [) ^' j/ J& ?: `$ _; @, u6 z
    ' Z& z6 e1 Q# \4 \1 m. y# [$ n, ?: f他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    % S: l9 o# H- J7 y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( _3 i% @7 t2 L9 x2 l
    7 M  ~; Z# `' }7 R. ?( g
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ) R# F4 U1 i1 m/ x: D* _
    禁放双弓8 F' O) p, c+ ]. S0 u. N
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19/ O1 `& {6 ^4 \1 N- @; H( Y
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    + {2 U, _* C  L4 P% Z那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 V  ~. S1 R/ j& ^& i; l4 o$ f
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00% W6 o  \. X, m" M% c& H1 E
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    $ u9 L, W0 \& N4 @
    6 w  [- Q0 Z+ U; y) X& B
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    $ Z: W$ A1 F" }4 O3 r. W8 u也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  I3 p: q6 r. r+ n, y
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 , N  c' W( {0 o5 Z% H
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00( r8 B# n. _; k$ y2 j. I; a, E
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    + y: H6 Z- `& l# [, u! n6 R7 C1 e

    ) R1 Y+ Z* l, T就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。; o/ ]# i' R/ g
    * f1 R( f9 R0 M
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。3 L  ~  E8 ^) H! m& x, M

    , Z. r7 b# P0 a6 c' Y7 j2 n“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    4 L% C& y1 O+ z( }  i. b( d6 s# ], Y( [) V
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。# z' D* [/ i5 p% @8 R( Y

    " {% s5 P! I; ]! D8 d
    % J8 v# S  B* D( Y7 e公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    0 [+ }, u" `( U  A一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    7 m- f! T8 U! _0 t2 u* ^! S5 y* }( `也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    - x: |+ V! Z' [' E2 ^9 G
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 g3 R5 s2 d8 K' O/ T% ^4 ^
    - X9 f% \( t& q+ Y' j& R& |
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
      I. R9 Q& M5 r2 q
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    6 k5 m) @5 M) Z3 O+ }那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . H3 T! l& E3 j1 m
      C0 o! w3 \9 L那东西真是不安全

    0 p8 i1 ^- W1 B3 b' R
    8 p+ Z- l$ i& o6 y/ C3 b2 F) U* y: F目前计划推广的就安全了？7 f4 i, ?  O, m* P( a3 v/ S- R
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    7 E4 w( [5 t7 g3 O! L就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    5 }; R# ?4 u0 f: n' E7 u
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？- \- l! O5 u. l

    5 U, |. I  q5 [& s+ v! k1 P大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    * |+ q/ N/ z6 z2 ?- E1 F
    " G$ y8 q- m$ V, ~  {! q. ~挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02# o. i) d& a! H! z; J3 }
    目前计划推广的就安全了？) ~4 i4 T) o! s2 O& k" j4 Q( {8 R/ e
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    : i+ A4 B$ g9 N8 h1 ]. J7 `目前推广的是什么计划？" g) K3 l& D2 `4 w1 G

    ! T8 \/ w9 [7 B$ U# ~* M交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 / ~3 a! X3 f& H0 i8 z# ^/ E* P/ D  q6 M
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14' A: O% w4 o! `
    目前推广的是什么计划？
    - K( h) n6 u( Q6 @1 G; F: G+ |
    , z8 b, d$ n: T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    # Y; r8 n* u8 U/ H  h7 ~) [- e6 F' Q5 ]$ F3 D6 i
    难道现在推广的是交流？! r9 ]- ?- l; F0 ^3 Q% M
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    / {: A  a# A7 u" p5 {难道现在推广的是交流？
    " R! O+ X9 i2 e- K& C' W/ ^6 S直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ' Y5 \+ l( k6 Y6 K
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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