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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( n) T3 v; j1 _* l
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    + I8 S. u* n1 Y$ @9 v, E2 ]# F这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    ; U/ e* f7 I! g0 @不对吧！& H4 I2 c  T) K  C1 \5 I5 K

    , [; d) L! z& p' u% D7 ]5 z  t6 S, _重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ! V. R( @7 X  X
      }4 T* D4 s7 E' f6 w' @9 T7 M
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。$ m# q9 @; p2 U5 r) A5 }
    " [: u3 O# x3 Z) i: W$ q1 B
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。9 L1 G0 Z- z* Q' W

    ! Y1 Q, q$ C8 x2 l司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:063 _  i- B7 m, \. }
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ( K' @3 Z1 a7 r- E3 \( l- p% p( {: E# P3 N: f
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17  E9 ]9 O/ J3 }% L4 j0 x) i5 j; _+ p
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    , {+ @" M) V' G; k4 P
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    5 F) F% u' Z; D# ]
    ) E, X: l" e6 ~/ i5 `( E" r西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。: F+ s% Y0 {0 E9 y+ }
    7 |$ t0 _- g8 o$ w: z9 w

    ' v& N% U! u& }2 g( T5 X( q- v( X' w6 }5 _/ N' x1 h5 y
    西门家自己的宣传：
    1 T8 r6 Q/ }# @( q9 I2 Thttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport& ~( {5 ^8 f( N* m4 w+ A

    , T) Z2 l( W$ M; L* J内媒翻译的纽约时报
    $ D: E7 f1 ~+ w. u) lhttps://36kr.com/p/1341560260745219: z& t, {" d5 W( y4 }; T( w

    / V; y9 L. H# Y& z' K2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    - O9 h  U7 `- V) ~1 A& A, r. ?; |
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。8 N& C# u& y% B- b# ~4 Z
    ! `6 @' W# e- k. ?
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径6 _0 a. A  l9 S3 E) ?* r# }; e
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html% z1 a+ k  }, Q# ^; P5 Y) R6 S
    : C7 v; O- t2 E0 {4 u' m% v
    " t$ q) E8 E; [# L* u( B

    ' F$ e( p+ C4 Z$ A. k; j株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    : G- F' j8 Z% `9 H) Q/ w" j2 v" @不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + G* h6 c1 ?' z+ Z5 J是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    4 B4 _" `% i9 `; x出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    3 W( z' F2 \) X2 G也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ M2 A  }% g. v1 j2 D% {7 O

    + ?5 W4 i5 d/ O) t( R9 s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ( q# N  J; p; o, _5 L! T  z无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    - H7 F) E: y" x" D  E$ E本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    % c4 ^# e. R4 Z. z& ~* j. }也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ! T- Y( ~, S$ t, ?4 [  c
      h( B3 d/ `9 E( Q6 X4 P; D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    4 Q8 w0 o7 H! v& i这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  d8 N8 x$ M" [* u4 F* Q
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ( m2 }9 J2 ?) T/ z; v
    6 a- P+ R, Q* h2 ]& W: c
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    & j  a+ ?8 H, D; C6 X) G$ O6 \! ~0 [$ C- }1 [+ t
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ; u* @* f0 c/ l也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 O+ d, T7 `2 |0 ?
    : Z" o' `, _+ T- }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    # r6 Z, C$ Y7 R! q" Y禁放双弓
    2 Z4 O3 @5 f8 B4 }+ l! P
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19' M5 j6 ?$ M) ]8 L" ]
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    ! m$ b% }. p6 l5 v+ x那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    " U) e. ]& T. K  d" a
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00/ F* I$ {$ i9 c$ O: t7 z8 {- ]
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
      J; f; x( O  _7 O+ o8 I2 n' x

    9 o7 _3 T0 }6 f+ o  k! I$ Z; g一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    7 M- z4 i4 u5 b' @9 E% B; D也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    9 D& u/ {3 ^, v5 W) s人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    + f% j7 [9 Q8 ^9 J
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00' R. z7 X7 b' W4 |9 \
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    6 j+ H" i1 T6 x$ J- T6 `
    3 w( C. {  I: E, d; Z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    % k  t& `6 X: X1 J
      p/ e" Q4 w$ ?9 \- o
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    7 [  V2 b6 S: D1 l2 ^% E0 p8 G* ?' [, e. n6 g# @2 o9 S
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    9 e! n; B; s) p! i3 j; r
    ! L/ T6 t1 \! {; D1 V4 R这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。" V, Q8 c( Y. U! d# Q# _9 Y
    ) g/ e& }$ B; Y  S  W

    : g1 |9 F  O, c# \4 @3 [! w1 I公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    - Q5 q5 p% H* N, L8 ~一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。; P7 L) d" ~- e0 N1 W6 j# ?& Z
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    7 Q  R& ~& z  D8 o3 I! a& ^
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……+ j; m/ Z# A; f9 y' F6 K6 s

    4 a% T  R5 `" e+ p- P那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    & `0 O9 D8 r6 K) ~
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    7 V# p% g9 Q& u  `那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    * @. |$ Y% W. Y+ S1 z$ W5 v4 \' p8 N! s. f* o
    那东西真是不安全
    : G. P2 ?8 o/ _( f7 |2 l9 c

    5 z; C1 B6 I5 X) S目前计划推广的就安全了？
    4 q6 ?. N& z7 n3 R! Y2 |) U再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03( l; s" ^  w- G7 S) |3 }3 [% t
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    3 r1 ?, Z( [8 Z" c) e( O见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    " |+ S3 d/ d6 a+ F8 t( O* @1 Y4 K% W# B3 x, [
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。2 W+ c" v. @3 a! M' ^
    4 x; O0 F' c3 @+ f: L: W5 |/ ?
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02% ~  U  d& L! \! Y
    目前计划推广的就安全了？
    " i$ j$ n: Y- Q  m) L% }# A再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    # r7 C; Z: g- e( ^, k
    目前推广的是什么计划？9 L# x/ N3 N) W& z
    - y( j" R! {9 B5 Y; F* H
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    2 s* v( A% x9 z( N6 g
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14: H/ B0 Z$ Y9 T' ^
    目前推广的是什么计划？5 N2 t3 t3 J/ K- A, y
    & i- w4 {6 k, v; K( I6 V; `5 r
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    . @# X! t& }, @6 z/ M

    & A( R: d- w, n0 m  Y; o) q难道现在推广的是交流？
    % W  A5 Y( n/ i2 I6 M8 ?6 S直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ) i; n& s4 g; u" r) s; u' t, M难道现在推广的是交流？3 q5 y& j4 y: _" S/ T) d. V
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    6 k4 q. H8 @0 N还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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