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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06+ G: W- w( {0 l6 J: N( \/ W$ ~
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ) i: E9 {5 u, n7 t5 Z4 H这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08# q. j0 y+ G$ E
    不对吧！) f8 O, S/ G9 M; v! b
    0 n$ T( S8 m* k+ r0 @: N
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    9 f* Y8 d. P, R/ c2 Z" S

    # {! L9 v+ [/ q- H& p' c/ [, r北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    & h4 [# j" S: k# Y, G# f* b2 \; m; j$ i5 h# T$ ]/ L: @( @) G" K7 N
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    + c4 T# n3 U0 u* j  c. y3 w% I* z9 i  r; V4 |6 b/ n( l- E: n
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06. T: J% s0 {/ |% O! [  K7 r9 f5 J
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    - U1 {3 }& ?( ?
    8 }3 \! M, E/ h5 i# j2 u) R" V; S# ^中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17: f& `, T4 u7 Z: c1 G$ m; {! o2 x
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    : d( ?( ~/ J% g! H# V* w
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 c6 Q" H; N; Q( r$ T0 z
      ?2 ?/ d2 {, j* ?* [" A. `
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    : G* k5 ^9 z8 ^1 |8 ]5 ~# ]+ y( \5 d0 r6 \* d

    * I7 w7 C3 l" `' D* J8 d; b7 W; G( k
    西门家自己的宣传：
    . O) e% h! U5 J" h" qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ( m8 [6 C- i0 V* [8 M" `/ Y% g" m: t" t6 F( D) j  S: M, i
    内媒翻译的纽约时报
    ( B7 X; n- t. g0 T1 v/ W5 n6 ihttps://36kr.com/p/1341560260745219
    2 w2 z" s; T* J5 W) k  n4 C6 K. S
    0 c7 [) a9 {9 ~+ g* f2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    $ ~/ y! K% n3 ^) v5 F% u% d6 @5 m2 X- a' ~7 f
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    & Z1 O* I1 w- [5 |0 U
    0 {- n! n  F; L7 d+ ?0 ?9 `中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ! E: d* a8 v8 O% q8 {) ~: o5 _https://www.chinahighway.com/article/65398687.html' _" A. E  V$ l' S5 U
    % T8 k; {! w3 b! P' C

      q+ n; b- J! _6 y+ L4 o. P  l' v$ k# @
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    : M0 h; b( {: p" a5 N+ m& y! G* w不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    % b( U! S3 f1 ^5 h( h, v7 o是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    * U$ p# G- u1 ~- J" C% Y  P5 v' j出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    8 C8 Y; j* S, [. z: M, a也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 Y; Y4 `* U( F) }+ y, V, I: e' O$ ^) _) B2 [
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    # S, B/ o5 k, @
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    + P- Y4 [( t8 Q4 ]7 O0 |本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    % o8 z( k) d7 Y$ w0 f6 X也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 J1 I6 D" S+ f6 I" t4 r5 O( c

    1 H& f, ^7 {2 @- k1 e/ q# b7 a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    + |( U& T1 @9 j# h: P1 f( \9 W  q这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54' d0 A. J" M3 T
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    . l0 g  k# Q7 T
    - d+ o' I1 J& t6 u: R) X  [
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。. y' }# D: [) B  Q+ X, \# K. D

    $ U5 A, ?/ l& r0 J" M" M; d4 d他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:01

    • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    " \# _, K( n" w( _: F. H也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 {1 f9 q! Y9 V  P
    % l3 s* Z' D( I# F" Q+ n7 C" s/ L8 |' o2 s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' f5 Y9 x8 P$ Z2 T( N; l, Q* ]4 }禁放双弓7 h- R8 ?2 x0 ]
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19" w+ y' O' y' ]* z
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    ' f6 K% ~: Z" \. N那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 Y$ k& F, S  u! r% q4 i
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:005 d3 j0 U/ i9 ]' O( `3 M
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    - q. a/ t% E1 C# n* C' T
    4 Y" |: \# ]6 b8 D9 B' h0 }一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。: u, l4 {2 D0 r
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    % s, N5 q# g9 h; ?2 ^' _/ f0 H人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ! l$ F/ d. M& [9 L1 p0 t; \8 v
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ; n: j+ O8 J, u/ |. [5 O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    + V& |( h8 G( o, r/ |, A& Z! J0 p0 ^" H7 C
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。4 ?+ l9 |. a: k
    7 r1 c4 M. V( t! P, r8 ~. K
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。* F$ Q% K% u/ d& [( x/ s$ \

    8 ?, n0 W6 \5 O, k- x“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    . B/ E& c& t# Z" q, W
    8 _" C  I& X1 p这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    # a2 y" ^3 |( |. J2 A2 l/ H: w8 M1 D$ b8 }/ v9 N
    1 D. J; X& y: u  x3 F; J
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02" v9 Q$ T" ~0 J! a& i) W
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    # A  i5 e" |  N" L' l- D+ h( ?/ o/ e% R. i也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    * i5 C! j: q6 X" |那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& j/ k7 J6 n  i' I

    $ T; ?( Z2 J' m$ h1 [那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    + w; c/ `( w+ Y: o; w+ X. Z
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    $ v! S! v% }5 P3 x那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……7 s+ ~% q* _, g  x" L
    7 o( L3 d: H  |, h2 p  `$ U
    那东西真是不安全
    + N. Y5 P# D2 J+ k& U  W

    + h7 S5 O, j2 z9 k目前计划推广的就安全了？
    # u3 ^& r( x6 K! c再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03! ?8 E: \, y' L: ]+ v
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    2 U* A/ h4 n7 f6 h- _, A' u
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？  z6 f. Y3 T" M+ _5 p
    ' X( D% l0 f7 H1 l
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。9 D$ J* G5 X2 \' M0 k

    8 P, V) f6 T& z! }. l挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    . K2 M! X- @: _% q3 ?: E目前计划推广的就安全了？! y" q+ f1 |7 `* {( A
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    , V/ _* T8 ~7 R! o0 \9 B3 ^4 A目前推广的是什么计划？( x+ J7 J# b# Q$ R9 J" `

    - L" D6 z9 n, w5 r! B& ^8 a交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    , o& x8 H( n6 L. ?
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ; O" ^5 M; C; c9 c目前推广的是什么计划？
    0 K3 ]; k& u) R& m% q: X: c
    2 ]* `1 d& ?0 H  z+ {$ C交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    1 ~* U, K$ Z2 R, H& H5 t9 B
    $ h! t( I9 d2 y- m& ~  c4 g4 x难道现在推广的是交流？$ T& F) s; F7 ]9 A/ z
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33- |4 _5 F, H7 ?
    难道现在推广的是交流？
    6 a* q1 I7 }+ x5 }6 T5 Q, K直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    * Q  o$ A; L' b; d3 C
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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